LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Mi se celkem osvědčily i Vulkany od Norma, byť od evropského výrobce, jsou "užší" (7,21 mm) ale precize většinou slušná, špičky se ve schránce neotlučou a deformace v cíli dobrá (naopak z magnumek Vulkan často už neprostřeluje)

Josef Kuřitka píše: No a až bude vědět a umět trefovat to, co chce na zvěři a co je potřeba skutečně potřeba na zvěři trefit, tak stačí klidně i toto:
http://www.sellier-bellot.cz/produkty/k ... etail/161/
ale klidně cokoliv jiného.

To bych mu teda nedoporučoval Má 7x57 ne 7x57R. kulovnici koupil už s optikou - variabl od Meopty.

Dobrý den,znovu přeběhli merania fabrickych nabojov,tentokrát doplnim,že před troma rokmi sa jednalo a gulovnicu Frankonia s 68cm hlavnou vývrtu 6,98mm a velmi uzkou komorou a silným udernikom.
Znovu došlo k meraniam rychlosti fabrického střeliva,tentokrát ale tentokrát s úplně novou gulovnicou Voere Tirolerin 7x57 s 55 cm hlavnou,ktorej vývrt ani komora neboli doposial precizně zmerane.Udernik má u tejto zbraně velmi krátký chod
Tu sú výsledky:
V 2,5m, nadmořská výška 700 m.n.m. teplota 27 °C
SB SPCE 11,2 g 752 m/s
SB SP. 9,1 g. 880 m/s
SB HPC. 10,2g. 807m/s
PPU SP 9 g. 832 m/s
PPU. SP. 11,2g. 796 m/s
RWS. ID. 10,5 g 867 m/s
RWS KS. 8g. 1025 m/s
RWS HMT. 11,2 g. 806 m/s
Brenneke TIG 11,5 g 811 m/s
Norma Oryx 10,1 g 862 m/s

Lesu Lovu!

Mám isté pochybnosti o nameraných hodnotách. Väčšinou býva rozdiel v neprospech výrobcom udávaných hodnôt. RWS svoje dáta udáva obvykle pre 60cm lauf. Tu vidím od RWS aj od Normy čísla vyššie o 60-100 m/s. Navyše len z 55cm laufu. Buď je chyba v interpretácii dát, alebo bolo meranie nie celkom korektné, pretože si neviem predstaviť tak výrazný nárast rýchlostí.

Merané bolo za přítomnosti dvoch dlhorocnych balistikov.Je to už druhé meranie,ktore ukázalo diametrálně ine výkony 7x57 ako udávaju tabulky.Na jesen mám za tyto účelem předběžné dojednané testy v statnej skusobni co Viedni aby sa mi to buď potvrdilo alebo vyvrátilo.V kazdom pripade popud k meraniam 7x57 vysiel od Lutza Müllera( známého německého balistika a milovníka 7x57s ktorou aj poluje),kde on na svojích stránkách píše ze 7x57 RWS 10,5 g TIG ma s 50cm hlavně 848m/s.Nechcelo sa mi to verit a přesto som to chvěl vyskusat,no a mne vyšlo z 55cm hlavne 867 m/s.V kazdom pripade pojďme do skusobni kde májú kalibrované merace rychlosti

Tak to by im malo byť na prvý pohľad jasné, že niečo nesedí a to výrazne.
Akým chronom to bolo merané?

Labradar

Zostávam skeptický, na 99,99% je niekde chyba.

7x57 s Möllerovým 6,75g MJG a jeho prehnanými laboráciami podľa neho dáva 995m/s.
Ty si nameral klasickému 8,0g KS od RWS až 1025m/s - výrobca deklaruje 900m/s.
Už na prvý pohľad nereálne pri zachovaní max. tlakov...

Podobné nesystematické odchylky do "plusu" se občas podaří, pokud se střílí výkonnější zbraní (míněno jakoukoli loveckou kulovnicí) s malým odstupem od měřiče - optických hradel.
Jako příklad mohu nabídnout starší srovnání klasického měřiče Weinlich WM25, který je velmi robustní, změří skoro vše, ale neukazuje, co měří (křivky na monitoru) a je nutné přikládat ústí hlavně necelý metr od prvního hradla, s kalibrovanými hradly Prototypa Brno: Je pěkně vidět, že chyba se uplatní až u výkonnějších zbraní/nábojů. Prostě proud tmavých spalin je rychlejší než střela a jeho stín "splete" ten jednoduchý měřič (při úzké malé bázi Weinlichu z 99% nevadí lom světla na čele rázové vlny). Je to ale celkem známá zkutečnost, takže profíci s ní jistě počítají
A Labradar je citlivý na pohyblivé překážky v blízkosti dráhy střely (typicky větve apod.), ale ochylka směřuje spíš dolů
I když situaci. kdy mi z Labradaru vypadlo nesmyslné číslo a bylo na displeji napsáno 5x ve všech zvolených vzdálenostech (5x stejná hodnota) už jsem taky zažil.
Jak říká Kneubuehl - jeden měřič, žádný měřič - proto NATO už cca 10 let předepisuje "dvojitá" hradla atd. Stát se může cokoli a ty výše uvedené rychlosti střel 7x57 jsou skutečně podezřelé

Kdo by snad nevěděl, jak vypadá Weinlich:

Ked budem mat za dva mesiace výsledky zo skusobne,tak to tu zverejnim.Sameho má to zaujímá.

Perfektní!

Nesystematická chyba. která má společné jen znaménko + nám nedá asi jinou možnost k určení (pokud teda nemáš data z LabRadaru i s originálními tabulkami každého měření - ukládají se automaticky na vloženou SD kartu).

LabRadar je přístroj pro střelnici, kde v dráze letu nic nepřekáží, jakýkoli kontakt střely nebo cokoli pohybujícího se v bezprostřední vzdálenosti dráhy střely může vést k chybám. Prvotní záznam radaru je časová osa a nad ní s vzorkovací frekvencí údaj o radiální složce rychlosti pohybujících se předmětů (vyhodnocený z fázového posunu vyslaného a přijatého "vlnění"). Takže i pokud se střela odrazí zpět k měřiči, stane se, že tenhle jednoduchý "blackbox", jakým LabRadar je, to vyhodnotí jako dráhu vpřed a proloží výslednou křivku i touto částí dat. Podařilo se mi to i nasimulovat pružným odrazem Diabolky: Taky je dobré si všimnout, kde je při triggování mikrofonem první reálné měření - 6 m před přístrojem, u kulovnice je to zpravidla dál než 10 -12 m, všechny hodnoty blíž k ústí/měřiči j sou dopočítány extrapolací z nějak modifikované křivky získané automatickou korelací bodů grafu "čas-rychlost" (a v tom je LabRadar unikátní - že tyhle algoritmy fungují většinou víc než uspokojivě - infinition je první, kdo tohle dokázal - byť malé německé firmy už jim šlapou na paty ).

Možností pro různé "odchylky" je proto i u LabRadaru taky dost. Většinou ale v naší hoby sféře víme, co očekáváme a pokud se výsledky významně liší, upravíme podmínky měření atd.

Takže Vážení,ešte pred mojou návštevou štátnej skúšobne a kalibrovaných hradiel a nie Labradara len pre zaujímavosť pripájam článok čo som našiel z roku 1977, kde chlap s takmer totožne dlhej hlavne ako ja ( 22 Inch-55,88cm) nameral ešte vyššie rýchlosti 7x57 ako ja.Článok je v angličtine

https://www.riflemagazine.com/magazine/ ... artial.pdf

Dumouline, výborný článek, jen si nejsem jist, jestli sis dal tu práci a jestli jsi ho četl, než jsi ho postnul pro "demonstraci výkonu své oblíbené 7x57"
Jinak je to skvělé "handloaderské téma", kterého jsme se už víckrát dotlkli, ale v tomto vláknu by zapadlo, takže jen velmi stručně.
Základní otázka je - pokud používám systém, do kterého i výrobce usazuje hlavně v rážích se stanoveným maximem tlaku hnacích plynů na úrovni 430 až 460 MPa (to jsou tlaky dosahované Dennisem Hallem v Dumoulinem postnutém článku), mohu v něm používat náboje s obdobnými tlaky, i když to pro "mou" ráži CIP ani SAAMI "nepovolují"??
V Americe se na tohle dívají celkem benevolentně (už u Philla Sharpa v jeho "Complete Guide to Handloading" najdeš u řady sestav nábojů poznámku "For extra strong action only"). My Evropané jsme z tohohle pohledu trochu připos*aní a říkáme si, co když dojde k havárii zbraně z nějakého úplně jiného důvodu - vada materiálu, zapomenutý patch nebo vytěrák ve vývrtu - já i někdo kolem budu poraněný a policajti seberou i moje náboje a poznámkový blok a na "KEU Blava zistia, že som z pohľadu Pmax CIP strielal také polotormentačné náboje"

Jak už píšu je to velmi pěkné "handloadingové" téma k diskusi a mám celkem dost komunikace se zdejšími uživateli, kteří v odolných závěrových systémech dospěli pečlivými a bezpečnými, na čas a materiál velmi náročnými handloadingovými postupy k "neuvěřitelným" rychlostem střel (a na rozdíl od Dennise Halla při zachování vynikající přesnosti střelby) - ale to je téma jiného vlákna.

Ještě tě musím upozornit, že pokud si "pečlivě a bezpečně" - podle receptu Dennise Halla -případně dalších US autorů - připravíš náboje 7x57 s nápadně nadměrnou celkovou délkou a limitem tlaku jen podle snadné extrakce vystřelené nábojnice z komory a absence proražené či vypadlé zápalky, nemuseli by tě ve Vídni nechat skrz ta kalibrovaná hradla vůbec vystřelit nebo tě po prvních ranách vyhodit - na to pozor - neb zkušebny jsou zavedeny pro dohled nad dodržováním normativů

Lenže kolega prezentuje tie "nad-rýchlosti" pri fabrickom strelive...

To se pleteš, kolega prezentuje nadpřirozené vlastnosti své milované (míněna 7x57) ve všech směrech
(pak taky udává V2,5 a že z LabRadaru - kde se komfortně a celkem spolehlivě vždy zobrazí V0 atd. )

Jen pro ilustraci k článku D. Halla jsem před obědem prohnal část tabulky skrz QL: a ještě tabulka pro případnou kontrolu jiným uživatelem (chyby děláme všichni - jsou nějaké i v QL v délkách střel)