LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Walter> nechci dál vířit OT, tak jen poznámka - nic neplatí univerzálně a já jsem zastáncem toho, že pokud zvěř prokazatelně (vidím zásah, značení, barvu na boku...) dostala první ránu a odchází, tak pokud si nejsem (opět podle uvedených markantů) tou ranou naprosto jistý, střílet znovu, raději než to pak kilometr hledat a nechat trápit. Pravděpodobnost úspěšnosti opakovaného zásahu je o konkrétním střelci. Nemyslím si, že bych byl nějaký extra střelec, ale zvládnu střelit tři, čtyři prasata z jednoho rudlu, každé na ránu, a nemám automat. Proč bych třeba nestihnul 2 spolehlivé rány na jelena, pokud se mi chystá zmizet po první ráně třeba ve strži? Lovil jsem v těžko přístupných horách, kde zásadu nenechat to utéct do roklí, dodržoval každý, kdo si to jednou zkusil. V relativně pár lidech jsme lovili 170 ks jelení zvěře za sezonu, takže 3-4 ks jak píšeš, jsem střílel někdy za víkend a někdy taky za den, a ne za rok. No a kolegové lesáci, z oblastí, kde měli každý povinnost střelit 100 ks holé zvěře za sezonu, jinak byli bez prémií by taky mohli povídat...

Prece jen se zeptam co nejlepe na jelena (v riji) v teto razi ? Klasicka SB to neprostreluje aspon podle toho co jsem zazil a slysel.

Mne se snad ještě nestalo, že bych se sedmou a SPCE neprostřelil kus vysoké. Je fakt, že mám 60cm lauf, ale to asi zase takový rozdíl neudělá. Když ale vynecháme SB, tak doporučím SAKO Hammerhead.

Walter píše:

hyperon píše:pre Kalach a Ondra (19.1.2014): mohli by ste mi dat vediet ako ten spominany kolega poriesil problem so vzpriecujucimi sa nabojmi? mam Brno 98 v kal. 7x64 a tiez sa mi stava, ze sa tam naboj vzprieci...

a k teme: pozival som strelivo SPCE, aspom do doby kym som mal zasoby z pred par rokov. ked som kupil nove bola to katastrofa. presiel som preto na Normu Vulkan a uplna spokojnost co sa stop efektu tyka a aj devastacie - ta je uplne minimalna.

Problém so spriečovaním náboja pri rýchlom prebíjaní odstániš najlepšie tým, že sa naučíš dobre triafať zver prvou ranou, potom máš čas zasunúť pomaly do komory aj Normu vulcan , a ak by sa aj vtedy strela štorcovala o čelo hlavne nad komorou, stačí trochu náboj v prednej časti za krčkom pridržať palcom ľavej ruky a tak zasunúť záver. Na tému druhej a tretej rany u nás starí jágri hovorievali, že keď počuješ od kolegu z hory ranu, pomyslíš si, aha?, bude mäsko!, keď počuješ druhú, možno?,a keď tretiu tak h...o!!!

Dlho som tu nebol. Tak zareagujem na Walterove "dobre mienené rady".
Možno si myslí že radí sebe rovnému superstrelcovi,možno nie.Anonymita na nete to dovolí.Možno som už nastrielal toľko zveri za svoju tridsaťtriročnú poľovnícku prax koľko on napísal svojich presvedčivých hovadin. Myslím si to preto,lebo ešte stále nepochopil načo asi je opakovacia guľovnica.Ostatným díky za rady a reakcie.

Tim píše:Mne se snad ještě nestalo, že bych se sedmou a SPCE neprostřelil kus vysoké. Je fakt, že mám 60cm lauf, ale to asi zase takový rozdíl neudělá. Když ale vynecháme SB, tak doporučím SAKO Hammerhead.

Známý o víkendu jelena se 7x64 a SB SPCE neprostřelil. Zásah na nízkou komoru přes plec, okrajově zasaženy plíce, játra na kaši jelen téměř nebarvil trocha barvy se našla cca po 30ti metrech pak už se chytl pes který jelena našel tak odhadem 80m od nástřelu. Známý střílel tak na 50-60m. Jelen 150 kg po vyvržení bez hlavy a běhů.

Já s tím neprostřelil jen jednoho kňoura. Měl cca. 150 kg a bylo to také tak na 50 metrů. Jinak vše (i když občas byl výstřel jinde než být měl )

Zdravím , 6 let střílím Hornady SST 162gr originál. Srnčí, černá, muflon, škodná. Naprostá spokojenost. Přesná , prostřeluje, dobře barví. Když blbě trefíš tak ti nepomůže ani dumdum. Základ je dobře trefit pak už je to sranda.

MatPeta> na tvem prispevku se mi pozdava snad jen to, ze zaklad je dobre trefit a se spatnou ranou muzes mit treba houfnici s SST jsem neco nastrilel, a tu strelu mam v zasade rad, ale do rychlejsich razi je podle me skoro az moc mekka, a ze by spolehlive prostrelovala a kusy po ni "dobre barvily", tak takovou zkusenost nemam a moc se mi to nezda. Ted myslim hlavne tu cernou. U srnci a skodne asi neni do resit. Ma vybornou ranivost to jo. Ale prave ze se rychle rozklada a vystrel a barveni byva problematicke, zvlast u vyssich rychlosti. Jak velke kusy cerne lovis a jak rychle ti to lita?

P.S. Co je to dumdum, prosim?

@BH: DUM DUM


@MatPeta: dum dum

Dum-dum
https://www.google.cz/search?q=st%C5%99 ... 8Qf0zYDQBg

http://martinhessler.blog.cz/0907/brits ... lee-2-cast - druhá polovina článku

Osobně mám střelu SST rád a cením si hodně vysoko. Člověk vždycky hledá něco nového a občas taky podlehne reklamě a módní vlně. Bohužel jsem doma momentálně v 0.30 kalibru a 223, ale přesto si myslím, že i v 7mm nebude s SST problém, protože:

- v TRG 22 lovím s nábojem SaB se střelou PTS, na hradlech mě dává cca 785 m/s z této zbraně, při nastřelení na flek=100m, pak potřebuje 16 kliků na 300m( klik =1/100m). S touto lab. lovím a používám ji ve Světnově. Česká továrna a nemá s ní problém. Střílím tím na palcovou záslepku. Při lovu prostřelila všechno a v jejím případě stop efekt, běžná selata a lončáci do cca 50-60kg vyvrženo. Faktem je , že je to na poli z vyvýšených míst a z ležáku. Vzdálenost do 300m, extrémní rány nepadají na váhu. Těch 180 grejnů je v této rychlosti "už poměrně tvrdý na vítr".Rány na předek. - Sako varmint 75, ten samý náboj a ta samí zvěř, na ústí to dělá 755m/s a prostřeleno všechno , včetně slabé vysoké o hmotnosti cca 100kg vyvrženo.

- v TRG 22 pak ještě používám Hornady Superformance 165 grejnů. Neřeknu, kolik mají na ústí, ale když jsem to tenkrát měřil, tak pak v tabulce, která sedí, mají 813 m/s na 100m. Na ústí to zpětně odhaduji okolo 880m/s, dalo by se to spočítat, ale jsem lenošný. Při nastřelení na 100m , tak na 200m stačí přidat 5 kliků a ve 240m z tohoto nastavení pak padají o takových cca 7cm/ tři kliky). Ideální na "frajplace" při rychlé práci na lišku. Jinak prostřeluje v těchto obvyklých vzdálenostech ty běžné prasátka bez problémů. Bohužel tento "přesný" náboj v Brně, v krámech, není k mání.

Jde, v případě SST, o skutečně "přesnou" střelu.

Jinak jsem používal SST střelu v 300WM a rovněž mě nezklamala - tady na naši zvěř. Jediný problém byl v Africe, kde jsem lovil elandí krávu (pokud to tak lze pojmenovat) a tam skutečně nešla na druhou stranu (omylem jsem přehodil zásobník při dosledu). SST jsem měl na šakaly. Neprostřelil jsem ji , ale i první ranou 200 grejnovým Accub., s počáteční rychlostí 860m/s. Kus byl váhově úplně jinde. Dle odhadu PH měla 20 let plus a její rohy byly tenké, absolutně vyleštěné, špičatí šavle. Možná mě PH kecal(fakt nevím), ale to mě snad prozradí BWH.

Takže si myslím, že s prostřelováním problém u SST není. Problém je v tom, jak to po SST barví. Protože to je ten jediný důvod, proč střela musí prostřelovat. Jinak každé prostřelení znamená, že část energie střely není ve zvěři (připomínám pro enerogotabulkokatalogožrouty) . Mizerné rány. Problém je, mimo střelce, i v té naší zvěři. V mnoha oblastech je naše, i malá, zvěř často velmi zabělena a zasádlena. Pokud není v podkoží tukové vazivo a škára - deka je "přímo" na svalu, tak obecně barví dobře veškerá zvěř. Proto by stejný kus černé při dlouhé zimě barvil líp v půlce března než na začátku prosince. Silná běl-sádlo ránu ucpává a navíc rozkládá a tlumí účinek střely při výstřelu na škáru a škára je pak otevřená málo, než kdyby ležela na svalu. Výhodou pro bavení je i to, když při výstřelu na vstřelové straně netrefíte žebro a trefíte je až na výstřelové straně. To jsou pěkné barvící rány. Faktor zvěře, zejména její kondice, konstituce, hmotnosti a "psychického stavu" ( stres, jistění, říje, cvičné souboje, nadměrný lov) se při lovu obecně vůbec neřeší a přitom je to důležitější než debaty, zda je střela NP lepší než TIG či SST, Mega atd.. Proste prasata, kde stojí kukuřice za zrno do konce listopadu a kde je dost dubu, baví mizerně po všem.

Enerogotabulkokatalogožrout (dále na fóru ETKŽ) - je myslivec, bez vlastních zkušenosti a omezeným úsudkem, podléhající vlivu barevných obrázků, grafů a tabulek katalozích (dříve Frankonija a Kettner) a jiných reklamních tiskovinách, zejména v případě, že jsou navíc vyhotoveny v cizokrajných jazycích, a následně produkující úvahy, že náboj, který má o 100J vyšší E v tabulce katalogu je jednoznačně lepší, než ten s nižším účinkem s GEE (ONV) číslo vyšší o 5m automaticky znamená speciál na LR - či jak se zde říká: "na pole".

P.S. nechtěl jsem nikoho urazit. Taky jsem na chvíli chytl a bylo to úporné.

No dekuji . Takze aniz bych to cetl, predpokladam, ze se tam pise, ze Dumdum je predmesti Kalkaty, kde byla municka, vyrabejici strelivo pro Britskou kolonialni armadu. A v dobe povstani proti kolonialni moci Britove zjistili, ze povstalci na ne utoci tak zhuleny, ze zasah standardni konvencni, tedy celoplastovou munici, je z akce nevyradi casto dostatecne, a jeste pokracuji v boji. Ostatne podobnou zkusenost udelali pri povstani Dervisu v Sudanu, i pozdeji v Mosambiku. Odtud Misambicky drill, ale to uz odbocuju. Z toho duvodu tehdejsi velitel naridil upravu strel pro vyssi ranivost, coz bylo odrezanim spicky plaste. Puvodni strely Dumdum tedy byly zcela standardni poloplaste. Postupne se oznaceni dumdum zacalo, zejmena v oblasti bulvarni novinariny pouzivat pro vsechny strely se zvysenym ranivym ucinkem oproti celoplasti, takze vsechno, opakuji vsechno, cim strilime na zver, je takova strela a treba prave SST puvodni dumdum ranivosti nasobne prevysuje. Ale dumdum je popularni slovo, zejmena mezi novinari a autory beckovych scenaru, kteri o zbranich vedi kulovy. Sem ale podle me nepatri. Takze kdyz ctu "nepomuze ti ani dumdum", jsem na to pomerne haklivej, jeste o neco vic, nez na "kulky"...

Nevím jak v 7x64, ale v .308W jsem zkoušel přebíjené Hornady SST 165 gr a na slabší zvěři (srnčí a selata) to na krátko (do 100m) dělalo na můj vkus dost velkou paseku ve zvěřině a kolegovi se opakovaně stalo, že s tím lončáka na komoru neprostřelil. Od té doby jsme přešli na InterBond a bez problémů.

@BH: já věděl že to víš

Georg>

Josef> clovece tak to mame rozdilne zkusenosti. Souhlasim s tim, ze SST je dobra strela, je presna a ucinna a mam ji rad. Takze po dobrych zkusenostech ze 7x57 to byla prvni volba i u 300 WinMag. A trochu jsem se s ni nazlobil. 165grs. neprostrelovala ani danci, o jelenech nebo dospele cerne nemluve. Samozrejme mas pravdu, ze z hlediska predani energie je zastrel lepsi, nez prustrel a na ucinost jsem si nemohl stezovat, nic nebylo daleko od nastrelu, ale v naproste vetsine pripadu total bez barvy. Na pole s dalekym rozhledem v pohode, ale do rokli s houstaky uz to je slabsi. Nastrel se blbe hleda, kdyz na nem vubec nic neni Takze po te, co jsem dobre streleneho jelena hledal v housti celkem slozite, ackoliv ve finale byl tak 40m od nastrelu, o kterem jsem ale nevedel presne kde je, anzto me navetrila hola a na jelena jsem strilel kdyz presazoval linku a mel jsem na to tak max. 5 vterin, a hlavne po jednom knourovi, ktery zabehl do sipkotrnkoveho blazince a vudce psa tam nechtel jit, jelikoz prece musi byt chybeny, kdyz nikde neni zadna barva, pricemz knour lezel zhasly v tom trni tak do 100m od nastrelu s komorovou ranou, tak jsem presel na Interbondy, a jsem spokojenejsi. Prustrely ve vetsine pripadu, barveni je, a ucinnost stale vyborna. A rekl bych ze mensi poskozeni zveriny, ktere u SST neni nezanedbatelne.

Co bych ti mel rict to te elandi krave? Jestli muze mit pres 20 let nebo jestli je ma ta tvoje? Mit je nejspis muze, sam mam oryxe, odhadovaneho na 15+, ale tveho elanda jsem nevidel ty tenke vylestene rohy ale na vysoky vek ukazuji....