Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

vse co souvisí s naší zvěří a jejím chovem...
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 414
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od Šumavák »

kasari píše:Nechápu, o jakém špinavém prádle píšeš. Přiznat problém je základ možnosti změnit to.
No že ses ozval zrovna ty... :roll:
kasari píše: ned 11.1.2026, 17:16...přitom vím, že ke konci roku tam v noci ve 2 udělali 14 kusů za 2 hodiny...
Ale možná k tomu doplníš, že kolegové měli od OSSM povolení k nočnímu lovu holé srnčí, kvůli snížení brutálních škod, které způsobuje, protože bez toho to působí poněkud blbě... A nebo ses spletl a oni stříleli ve 2 odpoledne?
kasari píše:...Aplikovat genetické základy chovu domácích zvířat na zvěř je možné pouze u řízené plemenitby, což je v přírodě nesmysl...
Jasně, že ve volné přírodě nelze rozmnožování zvěře řídit jako u hospodářského chovu, ale jde o určité principy, které se dají aplikovat (omezeně) pouze průběrným odlovem. V případě srnčí zvěře to znamená např. odlovit slabé srnce ještě před říjí (což se v některých honitbách neděje), dále odlovit slabé srny (což se neděje ještě ve větším počtu honiteb) a vůbec udržovat stavy srnčí zvěře na celkových počtech odpovídajících podmínkám dané honitby a ve správném poměru pohlaví (což se rovněž v mnoha honitbách neděje). Vím, že někteří kolegové vnímají lov holé srnčí zvěře jako "vraždění neviňátek" a dlouhodobě se mu vyhýbají, ale bez toho to prostě nejde, pouhým odlovem slabých srnců se kvalita srnčí populace nezvýší, to je prostě žalostně málo, pouze jedna kostička z mozaiky. Svou negativní roli v tom samozřejmě často hraje ono zde již kritizované šetření samičí zvěře obecně ve stylu "přece si všechno nevystřílíme". :roll:
kasari píše:...Argumentuješ ve stylu- vždycky se to tak dělalo, proto je to dobře...
Takto věc paušalizovat je přece nesmysl. Na jednu stranu přece z toho, co se ohledně péče o srnčí zvěř v minulosti vymyslelo / dělalo a dodnes dělá, vše určitě nesmyslné není. :idea: Na druhou stranu se často změnily podmínky a na to je třeba reagovat. Ale určitou averzi vůči zacykleným názorům některých veteránů do jisté míry chápu, protože oni si často z komplexní péče o zvěř, původně zahrnující obrazně řečeno úkony A, B, C, D, vyberou pouze A a C, přes které "nejede vlak", protože se to tak dříve dělalo, je to tak správně a vše ostatní, natož nějaké změny, jsou blbost... :?
kasari píše:...Vliv přikrmování na výši škod je prokazatelně nízký, stačí si o tom něco přečíst. Existuje spousta výzkumů například z Alp, stačí to zadat třeba do Google Scholar.
Alpy mám rád, v mladším věku jsem v nich trekoval každoročně. Jenže tam se škody způsobené zvěří týkají (až na naprosté výjimky) pouze lesních kultur, páč pole tam fakt jen tak nenajdeš. :D Jsou to prostě podmínky podobné např. hřebenům u nás na Šumavě, se smíšenými honitbami v podhůří a ve vnitrozemí ČR to nemůžeš srovnávat. Co se týče toho, čím docílím zmenšení objemu škod způsobených zvěří obecně, tak pokud použiju selský rozum, dojdu k následujícímu: 1) Redukcí celkového počtu zvěře - zvěř, která není, už nic nesežere a neohryže. 2) Přikrmováním v době nouze - čím lépe se zvěř nasytí u krmelců, tím méně toho sežete jinde. Bod 1 je samozřejmě efektivnější, ale znamená to snad, že se kvůli tomu máme na přikrmování vysr**? :?

Péče o zvěř zahrnuje vícero činností, které samozřejmě mají různou efektivitu. A těch nejlepších výsledků se logicky docílí, pokud se věnujeme všem, ne pouze některým z nich.
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1017
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od kasari »

Tak to se omlouvám, píšu zkratkovitě. Výjimku na noční lov (nejen) holé zvěře tu mají všichni, neuvědomil jsem si, že to někde může být jinak.
A v tom dalším s tebou vcelku souhlasím, protože popisuješ situaci jak by to mohlo být, kdyby.
Ale ohledně přikrmování jsem opravdu za to, že povinnost přikrmování v zákoně je relikt z dob, kdy sněhu bylo hodně a mrazy dlouhé. Ano, situace může být jiná v honitbách, o kterých píšeš ty. Tady je koncentrace zvěře u krmelců jednak příčina škod v lese a jednak pozvánka pro vlky
Ulkomaalainen...
Uživatelský avatar
Porpoise
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 143
Registrován: sob 24.9.2022, 23:24

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od Porpoise »

Za mě má průběrný odstřel svoje opodstatnění hlavně kvůli zdraví populace.
Z hlediska trofejové kvality je jeho efektivita přinejmenším sporadická. Hlavní vliv jak na zdravotní stav, tak kvalitu trofejí mají početní stavy a tam nám určitě ve spoustě případů ujel vlak.
A to vůbec nemluvím o tom, že 1/2 genetického materiálu pochází od matky, kde průběrný odstřel buď neprobíhá vůbec, nebo sporadicky.

Ad. přikrmování srnčí:
Dost záleží na lokalitě. Předpokládám, že podle nicku je Šumavák z podhorské oblasti a tam vám asi srnčí v mrazech na přikrmování reaguje dobře.
Já jsem z jižní Moravy a seno/letninu bere pouze daňčí a to velice sporadicky. Každý rok děláme sena, protože se tak jako sluší, ale taky likvidujeme zásoby, protože pro to využití není. Za posledních 10 let jsem zažil teploty pod bodem mrazu trvající déle než 3 dny 5x. a z toho ve většině případů ani nenapadne sníh. Zvěř v pohodě přežívá na ozimech a ztráty přes zimu jsou minimální. Les trpí ohryzem od daňčí v letních měsících, protože se v naší honitbě nedá vypořádat s čekárnovým efektem - malý les, hodně zvěře, všude kolem vinohrady s provozem do 21.00. Krmíme, ale na škody to podstatný vliv nemá. Jinde to může být diametrálně odlišné.
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 414
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od Šumavák »

Porpoise píše: stř 14.1.2026, 12:14...Já jsem z jižní Moravy a seno/letninu bere pouze daňčí a to velice sporadicky. Každý rok děláme sena, protože se tak jako sluší, ale taky likvidujeme zásoby, protože pro to využití není...
Přikrmování je věda, protože zvěř má v každé honitbě jiné potřeby. :D V oblasti Šumavy a Pošumaví znám situaci v několika honitbách. Spárkatá tu obecně dobře bere jadrné krmivo, typicky oves, který je pro ni nejvhodnější kvůli vyššímu podílu vlákniny. I když je krajina pod sněhem, tak klasické seno bere jenom vysoká a něco mufloni, ostatní druhy sporadicky, nebo vůbec. Když má srnčí dostatek ovsa, nezřídka nemá zájem ani o letninu, seno ignoruje úplně. Když není ve smíšených honitbách na polích sníh, srnčí by zimu relativně přežilo i na ozimech, ale protože je dnes skoro všude i řepka, tak ho přikrmování ovsem mimo jiné chrání před tím, aby se jí cpalo.

Jinak k původnímu dotazu zakladatele vlákna, tedy "Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?" bych ještě dodal, že mýtus to určitě není, ale nikdy to nebude mít (a z principu ani nemůže) efektivitu hospodářského chovu. Z volně žijících druhů je to nejlépe aplikovatelné na silně teritoriální srnčí zvěř. U ostatních druhů, které se s výjimkou říje často pohybují přes více honiteb, by byla pro větší efektivitu nezbytná součinost (identický přístup) všech dotčených mysliveckých subjektů.
fipkus
Nový návštěvník
Příspěvky: 18
Registrován: sob 20.2.2021, 22:26

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od fipkus »

Šumaváku, píšeš:
Pokud myslivost mimo jiné znamená i péči o zvěř, je etické ji v době nouze nepřikrmovat a nechat slabší, nebo akutně oslabené kusy, trýznivě uhynout hladem a nemocemi? Za mě určitě ne, ale chápu, že někteří "myslivci" chtějí jenom lovit a vše ostatní je ztráta času... Z praktického hlediska přikrmování pomáhá zvěři překonat dobu nouze laicky řečeno ve zdraví a slušné kondici. A také pomáhá snižovat škody způsobené zvěří (v závislosti na podmínkách konkrétní honitby), protože zvěř v době nouze vyhledává veškeré dostupné zdroje potravy.


a

Když má srnčí dostatek ovsa, nezřídka nemá zájem ani o letninu, seno ignoruje úplně. Když není ve smíšených honitbách na polích sníh, srnčí by zimu relativně přežilo i na ozimech, ale protože je dnes skoro všude i řepka, tak ho přikrmování ovsem mimo jiné chrání před tím, aby se jí cpalo.


V první řadě - ten dostatek ovsa v takovém množství, aby zvěř nevyhledávala jiný zdroj potravy (přičemž při přikrmování není možná selekce toho, co druh zvěře bude ten příkrm brát), znamená vození obřího množství potravy do revíru. V druhé řadě to znamená, že zimu přečká velké množství zvěře, které by ji nepřečkalo (mimochodem, hynutí zvěře hladem v našich končinách mi přijde nepravděpodobné), ale hlavně to znamená, že slabé srny (a tímto způsobem vlastně i ostatní slabé kusy jiných druhů zvěře, na které má takové přikrmování vliv) udrží graviditu a následně tedy budou mít další slabé potomstvo. Není spíš tohle neetické? Přikrmováním tento cyklus akorát udržujeme. K tomu, že má nízký vliv na škody se již někdo vyjádřil.

Tedy, pokud je tvá odpověď i přes to taková, že je to neetické, pak je to z mého pohledu neetické ze strany zemědělce a ne ze strany myslivce. Jak by se mělo pěstovat s ohledem na biotop a že nejde mít jeden obří lán monokultury - o tom je popsáno asi víc než dost.

A určitě bych neobhajoval přikrmování hraním na morálku a city - ty do toho, pokud chceme přistoupit k problému aspoň trochu racionálním způsobem, totiž vůbec nepatří.

Za mne, pokud s tím má něco dělat myslivec, tak je to především udržení adekvátních stavů zvěře a pak klidně právě lov v blízkosti plodin, které jednak zemědělec potřebuje zachovat (tj. snižování škod) a zároveň zvěři stejně škodí (řepka).

Ano, za mne to hospodaření, jak jsem již naznačil v úvodu, je především o lovu a o tom, že bychom se měli vyhnout dogmatům průběrného odstřelu, která jsou nesmyslná (např. hodnocení jen dle trofejí, lov pouze "velmi slabých kusů") a přejít na lov, který bude víc reflektovat průběrný úbytek populace - tedy lov všech kromě pár velmi silných kusů a udržování stavů na adekvátních a tedy razantně nižších číslech. A ideálně organizovat lov na krajské/státní úrovni a ne na úrovni honiteb, jelikož tento systém plánování jednak nefunguje, druhak nahrává právě všelijakému fixlování a bastlení výkazů o množství evidované i lovené zvěře.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 353
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od SoukuM »

to šumavák - to s tím ovsem myslíš vážně? Protože všude v odborné literatuře se píše že přikrmvání jadernými krmivy (včetně ovsa) v zimě a na jaře je pro srnčí zvěř absolutně nevhodné s ohledem na fyziologické změny v trávicím traktu. Srnčí samozřejmě v této době bere oves velmi ochotně, ale není to spíš způsobení problému?
9,3x62/8x57JS/270 Win/20x76/9 para/45ACP/10 mm Auto
bon
Zkušený diskutér
Příspěvky: 516
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: Je chov a průběrný lov divoce žijící parohaté zvěře mýtus?

Příspěvek od bon »

Ve smíšené honitbě na Vysočině přikrmujeme srnčí zvěř ovsem od října do března a není s tím žádný problém. Objemové krmivo srnčí bere pouze pokud je opravdu vrstva sněhu. Základem je předkládat oves od podzimu soustavně. Potom je zvěř na něj zvyklá a nemá žádné trávící problémy.
Odpovědět