8x57 JS

[Petr1970]

no prý co ted sedím s dárcem tak je to prý "nějaký vojenský náboj, děda-majitel říkal před 30 lety..."..

kde by ale myslivec k tomuhle přišel, bylo to přimícháno u těch 8x57S.. měl jen jednu tuhle flintu, takže by klasickej sběrač co najdu to vystřelím?....

zkusím to doma vzít na šupleru, jestli je to is nebo jen s....
asi jeden z těch lidí co neřešil co má za 8 ale bral to S neIS

škoda že mu tu flintu prodali po jeho smrti soudruhové z ONV za pár korun nějakýmu tajemníkovi ksč...

[Jiří K.]

Proboha 8x57 S - 8x57 IS - 8x57 JS je úplně stejný náboj.
Značení ux, uxa 4,44,45 by měla být utajovaná výroba Vlašimi pro Izrael (poválečná). Dnová značení pro wehrmacht mají jiné provedení.
Nejedná se o terčový náboj, ale náboj vojenský s tzv. lehkou střelou. Na pufrově snímku jsou i náboje s těžkou střelou zeleně značená zápalka.

[pufr]

Bingo Jiří
Provedení těch nábojů, včetně střely, jsou obdobná ČS poválečné produkci

[Petr1970]

jiří díky, to s tou utajovanou izraelskou historkou je z jedné knihy?

to píší 2 lidé ale není? na to jiný zdroj...

jako že varáběli po 48 roce náboje do izraele a maskovali to raznicí 44?

[Jiří K.]

Knihu nevím, kterou máš na mysli. Hýkel-Malimánek uvádí to co napsal dalas. V novém Atlasu nábojů jsem si toho kódu nevšiml.
Vycházím z webu sběratelů nábojů. Hlavně zahraničních. Jak napsal pufr provedení nábojů odpovídá poválečné produkci. Německé značení je jiné. S označením pouze kódem a rokem jsem se nesetkal. Velká většina produkce s konce války je z nedeficitních surovin, ocelové lakované nábojnice. Jak jsem napsal by měla být. Dodávky zbraní a výcvik pilotů a obsluh zbraní byl tajný "Operace DI" (Důvěrné Izrael). Poslední dodávky byly v roce 1950. Někde jsem se dočetl o dodávce i v průběhu 50-tých let, získání deviz.

[dalas]

To dnové značení odpovídá zvyklostem v ČSA po roce 1952. To ale nekorensponduje s dvojčíslím 44. V letech 47 - 52 bylo v dnovém razidle 5 informací, přičemž poslední dvojčíslí roku výroby bylo na 9 hodině. Pokud tedy byl náboj vyroben v ČSR s největší pravděpodobností ve Vlašimi, tak buď před rokem 47 pro ČSA, nebo ve válečných létech pro wermacht. Pokud jde o poválečnou produkci 50. let, musel to být export a 44 znamená něco jiného, než rok výroby. Ono totiž u vojenských nábojů si dnové razidlo a vůbec značení nábojů určuje objednatel (aby se v tom sám vyznal), nikoliv munička.

[pufr]

Jiri Suchanek:Znacky a kody vyrobcu naboju
uxa - ceskoslovenska vyroba v 50- tych letech; Ceskoslovensko
Obdobne údaje najdete i v jinych pramenech

Urcovani dnovych razidel, potazmo vyrobcu historickych naboju je specificke tema, zatim jsme se mu zde nejak systematicky nevenovali a me popravde do ramce loveckeho fora ani nejak zvlast nepasuje (kdo vi, ze napriklad nebylo jen "ux" a "uxa" ale i "ndn", "oma" atd., snad chape o cem mluvim) - jsou pro tohle velmi siroke tema i v tuzemsku jine, sberatelsky orientovane weby

Ale mozna mi to jen prijde, jako takovy neobratny "striptyz" pred sberatelskou komunitou, kdyz tazatel ani nevezme do ruky posuvku a neoveri rozmery a razi sporneho naboje, pomine online dostupne zdroje a rozvine "teorie" o dedovi nedoukovi...
Nic ve zlem

[dalas]

Jen bych k tomu doplnil, použití těchto vojenských nábojů v civilní zbrani je hazard pokud není jistota, že byl pro tu konkrétní zbraň určen. Parametry nemusí odpovídat CIP nebo SAMI.

[Petr1970]

pufr: dostal jsem to včera kde nemám žádné měřidlo, ani 2 knihy co mám doma..

jen jsem to rychle prohnal googlem a vylezl mi 1 zderoj asi 3x zopakovaný z různých minohledačkových for (50 leta, cz, izraelské tajné dodávky..)

nic víc, nic mín..
dosavadní majitel nic nevěděl, jen "snad"že vojenské... bylo to pohromadě s "běžnými starými 8x57 sb" - olověná špička atd..

jelkož žo bylo po myslivci a nějak extra mě to nezajímá, nechtěl jsem se kvůli tomu hlásit a registrovat jednorázově na nějaké muniční fora....

[Jiří K.]

Jak bylo výše uvedeno jsme sice lovecké forum. Stejně jsem požádal kamaráda co sloužil jako dobrovolník IDF. Zda by neoslovil muzeum IDF a nezkusil k danému tématu něco zjistit. Tak uvidíme.
Dalasi nebuď tak upjatý, měl jsem známého co se motal kolem muzea Darkovičky ( linie těžkého opevnění). Ten mi popisoval jak si chlapci z KVH krásně zabojovali s cvičnou munici 8x57JS (dřevěná střela). Určitě nějaké CIP zajímalo, hlavně byly levné .
Samozřejmě, že máš pravdu. U těch osmiček je problém, že je tady spousta munice co ležela někde za komínem. V jakém je stavu ví bůh.

[Petr1970]

tak přes kamaráda přeposlaná odpoved p. Bádalíka, který by asi o tom měl vědět "nejvíc"....


Bohužel dodnes u nábojů uxa a oma nevíme přesně, kam byly dodávány. Nejpravděpodobnější je opravdu Izrael. Náboje značené jak uxa tak i oma byly prokazatelně vyrobeny ve Vlašimi a určité zbytky tam byly ještě koncem šedesátých let (jednotlivé kusy nebo malé množství kusů ještě později. Vyráběny byly před koncem 40-tých let, maximálně ještě tak rok dva po roce 1950. To číslo 44 je součástí tajení původu. Podléhaly opravdu velkému utajení, ve výkresovém archívu fy SB není žádný výkres a v normálním archívu žádně doklady k dodávkám. První písemné dokumenty jsou z konce padesátých let, kdy tam bylo uvolněno 5 tisíc nábojů 9 mm Parabellum značených oma pro zkoušky pistole vz.52 předělávané na tuto ráží. V té době kromě Izraele přicházela v úvahu zejména Korea (korejská válka).

jinak samozřejmě to nikam nikdo cpát nechce, sebevrah nejsem a rozebírat se mi to taky nechce, půjde krabička do trezoru....

[dalas]

Vlašimští mají na svých stránkách jako významný milník dodávky do Izraele. "1948
Firma exportuje značná množství nábojů 7,92 mm do Izraele."

[pufr]

Výborně Petře

Materiály k těmto nábojům, pokud již nezmizely, nejsou obsaženy v archivech dostupných pro běžné badatele, proto se k tomu všichni vyjadřují opatrně - Francouzi píšou "skrytý export" apod.
Pěkné je, jak se na některých forech vyjadřují izraelští sběratelé, že u nich prý nic takového nebylo a tyhle kousky oni sami získali z Německa, jižní Afriky apod. - v době studené války jsme prostě "exportovali revoluci" mnoha směry

[Petr1970]

bych řekl že to bylo ještě před tou pravou cold-válkou...

spíš by mě zajímalo jak se tyhle náboje dostaly do oběhu v cz... vidím to na klasickou cz vlastnost - vše je tajné ale všichni to vědí a mají:-)))

všechno tajný, ale za 5-10-20 let se někde objeví bedna-dvě-kamion.... a pustí se to do oběhu..

nehledě na to že ta střela vypadá jak terčový celoplášť, takže pro lov ne-moc vhodná (o důvod mín aby to měl myslivec)... ale asi to bylo za klasickou cenu "zadarmo":-)

[dalas]

Není výjimkou, že vojenský materiál má mnohdy složitou cestu ke konečnému uživateli. Jak se říká, za korunu koupím, za dvě prodám a těch mizernejch 10% marže mi musí stačit.