Volně pobíhající psi

[Tim]

Jj, to máš pravdu. Já měl na mysli to, že je každý povinen s sebou nosit průkaz totožnosti, takže by si ho teoreticky neměl zapomenout doma
EDIT: Ha, tak i tady se zákon změnil, prý už nemusí. Teď jsem se to dočetl, omlouvám se za mystifikaci

[Zdenek41]

Time vidíš,zákony se mění a v této době tě utopí každý na žlici vody.Nechte vyhlásit ASJCH,a uvidíš kolik ubyde náštěv lesa se psy.Určitě lhát nebudete ta promořenost u černé je v dost slušných %.Klidně dát obrázky na ty vývěsky je to drastické,ale pořád lepší než se tahat po soudech.
Jinak mě zarazilo,vy nemáte psy?...

[Lesomil]

Pro Tima a jen orientačně... čerpáno z netu (epravo) omlouvám se za rozsáhlost zkopírování, ale mnohé navazuje... V případě, že to je problém prosím moderátora aby to zítra smáznul...

32411. Občanský průkaz a prokazování totožnosti

Nedávné změny zákona o přestupcích a o občanských průkazech nově upravily či změnily některé otázky v souvislosti s občanskými průkazy a sankcemi. Je dobré se o některých zmínit i z toho důvodu, že pro mnohé občany může být otázka prokazování totožnosti dozajista zahalena rouškou tajemství, ale i řada dalších souvisejících otázek, opředených zajímavými mýty a šířícími se mezigeneračně, žel úspěšně. Tím nejčastějším je tvrzení, že nemám-li sebou občanský průkaz (dále jen OP) do 500 metrů od domu (vzdálenosti se různí), policista mi může uložit pokutu ve výši 500 Kč…

Dle zákona o občanských průkazech1) je povinen mít OP každý občan, dosáhl-li věku 15 let a má trvalý pobyt na území ČR, včetně těch, jejichž způsobilost k právním úkonům byla omezena. Ti, kdož jí byli soudem zbaveni, OP mohou mít pouze tehdy, požádá-li o vydání soudem ustanovený opatrovník. Česká právní úprava vychází z koncepce povinnosti mít občanský průkaz, nikoliv práva občana jej mít, jak je tomu např. ve Francii, neboť v ČR neexistuje žádný doklad, který by rozsahem údajů zcela nahrazoval občanský průkaz. V některých zemích jej ani jinou identifikační kartu nemají (Velká Británie). Zakopaný pes ovšem tkví v tom, že povinnost mít občanský průkaz neznamená mít jej stále u sebe. Předešlá právní úprava2) naopak tuto povinnost stanovovala. Takže kupříkladu při vynášení odpadků před dům bez OP netřeba obav z možné pokuty od náhodně se vyskytnuvšího policisty za jeho zapomenutí. To však neznamená, že jeho výzev na prokázání totožnosti můžete ignorovat. K tomu viz dále.

Ale pozor, v souvislosti s držením OP máte taktéž v taxativně stanovených případech3) jisté povinnosti, jejichž nedodržení je sankcionovatelné jako přestupek4) s možnou pokutou ve správním řízení až do výše 10 000 Kč. Jsou to zejména případy zničení, poškození, zneužití, osobního nepřevzetí, nepožádání si o nový občanský průkaz, jakož i potvrzení o občanském průkazu, dočasně nahrazujícího OP a na rozdíl od něj nemajícího povahu veřejné listiny.

Další povinností, o které je dobré se zmínit, je zákaz dávat a přijímat OP (stejně jako řidičský průkaz, pas) jako zástavu a odebírat jej při vstupu do objektů nebo na pozemky. Nabízet OP jako protihodnotu za něco nelze. Takovým jednáním by se totiž obě strany dopustily výše uvedeného přestupku, postižitelného do limitu 10 000 Kč. Nejinak by tomu bylo, pokud byste kupříkladu chtěli strávit noc v hotelu a recepční by požadovala OP s tím, že vám ji vrátí, až při vašem odchodu a po zaplacení ubytovacích služeb. Nově je zařazen zákaz kopírování občanského průkazu bez souhlasu občana, kterému byl vydán, ledaže jiný právní předpis či mez. smlouva stanoví jinak5).

Vrátím se zpět k prvním odstavcům a zodpovím, jak je to tedy s prokazováním totožnosti, a kdo je tedy oprávněn to požadovat. Jsou to zejména státní a městští policisté (strážníci), ovšem pouze v zákonem stanovených případech, nikoliv dle jejich libovůle. V praxi je to však trochu jinak a taxativnost dostává na frak. Mluvím o situacích, kdy vám policisté často preventivně zkontrolují doklady někde na veřejném prostranství.

Policisté jsou veřejnými činiteli6) a kromě jiného jim přísluší veřejnoprávní oprávnění požadovat prokázání totožnosti. U městských strážníků je situace obdobná. Podle § 13 zákona o Policii ČR7) je policista oprávněn vyzvat k prokázání totožnosti osobu,
- přistiženou při jednání, které má znaky trestného činu nebo přestupku,
- od které je požadováno vysvětlení,
- která odpovídá popisu hledané nebo pohřešované osoby,
- která se bezdůvodně zdržuje v bezprostřední blízkosti chráněných objektů,
- která má na místě veřejně přístupném zbraň a je důvodné podezření, že zbraně může být

užito k násilí nebo pohrůžce násilím,

- která se zdržuje v blízkosti místa, kde došlo ke spáchání trestného činu, k dopravní nehodě, požáru nebo jiné mimořádné události, aby prokázala svou totožnost;

- která má být předvedena na žádost příslušného orgánu podle zvláštních předpisů,
- která je oznamovatelem (trestného činu, přestupku),
- na žádost jiné osoby, jestliže tato osoba má na zjištění totožnosti právní zájem, jakož i osobu, která o prokázání totožnosti žádá (typicky revizor nebo poškozená osoba, která požaduje pro účely náhrady škody identifikaci „škůdce“).

Osoba je povinna výzvě vyhovět. Neuposlechnutím se dopouští přestupku dle § 47 odst. písm. 1 přestupkového zákona neuposlechnutí výzvy veřejného činitele při výkonu jeho pravomoci s možnou (je to policistovo správní uvážení, zda vám pokutu uloží, či nikoliv) sankcí až 1000 Kč. Nutno podotknout, že se to vztahuje na případy, kdy totožnost prokázat můžete, ale nechcete. Navíc můžete být i předvedeni. O tom viz dále.

Do výše uvedených situací se však člověk běžně nedostane, tudíž není třeba ho kontrolovat, přesto je jedno „gumové“ ustanovení, které lze, a taky tomu tak v reálu je, použít jako univerzální záminku pro všechno. Tou dikcí je, že odpovídáte popisu hledané nebo pohřešované osoby (Městská policie může pouze tehdy, odpovídáte-li popisu hledané osoby). Při bližším zamyšlení je vám jasné, že z technického hlediska je nemožné, aby si policisté či strážníci pamatovali tváře všech osob, které jsou v dané chvíli na seznamu pohřešovaných a hledaných. Ledaže by se to učili zpaměti…Jak vidno, účel světí prostředky. Nehledě na to, že nesdělí, z jakéhoto záhodného důvodu je nutné strpět tuto kontrolu. Člověk neví, na čem je, a není dalek úvaze, že ho můžou perlustrovat kdykoliv. Může taktéž nastat hypotetická situace, kdy nebude pohřešován ani hledán nikdo, tudíž při neaplikovatelnosti ostatních zákonných důvodů po dotyčném nebudou moci požadovat prokázání totožnosti…

Z ostatních případů je taktéž pravidelně využíváno možnosti vyžadovat prokázání totožnosti v souvislosti s jednáním, které má znaky trestného činu nebo přestupku – typicky při chycení černého pasažéra revizorem MHD.

Co se ale stane, když OP nemáte? Zaprvé jsem již v úvodu vysvětlil, že povinnost mít občanský průkaz neznamená mít jej stále u sebe. Zadruhé máte povinnost prokázat totožnost, ne ukázat OP. Totožností jsou jméno a příjmení, datum narození a trvalý pobyt. V závislosti na tom, jak je závažný důvod zjišťování těchto údajů, provádí se kontrola a ověřování s určitou spolehlivostí. Totožnost se má za prokázanou, jsou-li všechny výše uvedené údaje spolehlivě zjištěny. Tzn. zadrží-li vás policisté bezprostředně po vámi spáchané vraždě, určitě se nespokojí s identifikací vaší osoby pouhým sdělením, že se jmenujete Gustav Brífnágl, ale budou si to zajisté pečlivě ověřovat…

Shrnuto, zákonná úprava nikde neobsahuje způsob a jakými prostředky se máte prokázat. Z toho vyplývá, že se lze prokázat i jinými doklady či způsoby, než je OP. Ovšem v některých situacích mít konkrétní doklad musíte, a to řidičský průkaz při silniční kontrole. Občanský průkaz je veřejnou listinou, která kromě výše uvedených údajů obsahuje mnohé další a navíc i vaši fotografii, a jako taková má přednost. Dalšími použitelnými doklady mohou být cestovní pas, řidičský průkaz, zbrojní průkaz. Tyto jako veřejné listiny vydávají příslušné správní úřady. Za určitých okolností postačí i rozmanité služební průkazy či doklad o studiu. Možná je snad i vzájemná kombinace několika samo o sobě nedostačujících průkazů. Totožnost lze např. prokázat i prohlášením třetí osoby, která dosvědčí zmíněné údaje osobě další. Je však mít na paměti, že totožnost je třeba spolehlivě zjistit.

Co když odmítnete nebo neposkytnete-li potřebnou součinnost k prokázání své totožnosti? Státní policista je oprávněn takovou osobu předvést k provedení služebních úkonů za účelem zjištění její totožnosti a řádného objasnění věci. Nezjistí-li policista totožnost předvedené osoby na základě sdělených údajů ani v evidencích obyvatel, je oprávněn vyzvat tuto osobu, aby strpěla zejména snímání daktyloskopických otisků, pořizování obrazových záznamů, zevní měření těla a zjišťování zvláštních tělesných znamení. Když ani na základě tohoto není zjištěna totožnost osoby do 24 hodin od předvedení, musí být osoba propuštěna. Městská (obecní) policie má v tomto užší pravomoci.

Platná právní úprava však dává oprávnění vyžadovat prokázání totožnosti, popř. osobních údajů za určitých okolností i dalším subjektům. To se týká tzv. lesní stráže8), rybářské stráže9), myslivecké stráže10), stráže přírody11), celníků12) a jiných subjektů v dalších zákonech13).


Zdenku, bohužel jsem skončil v paneláku a pokud jsem byl v zaměstnání, byl by chudák pes i já... Teď když je v paneláku smečka kapesních hlídačů, štuclíků a ohřívačů postelí kteří jsou dost slyšet, asi bych se zvencnul, kdyby se mi přidal další v bytě...

Ale od volně pobíhajících psů jsme trochu odběhli.... (hlavně já.. ) Ale snad to pomůže předejít konfliktům s nemyslivci...(nelovci) Tak asi zpět k pejskům......

[marnet]

Lesomil:pěkně jsi ve výše popsaném příspěvku popsal prokazování totožnosti,včetně osob,které jsou oprávěni ho požadovat.Zeptám se Tě,jak(čím)mají povinnost se tyto osoby prokazovat.Nenašel jsem v zákoně povinnost znát jejich uniformy.Jde mi o to,že nezřídka se vyskytují případy,kdy pachatel-lé trestného činu použijí uniformu policisty.V dnešní době není až takový problém sehnat cokoliv.Viděl jsem několik případů,kdy takto zmátli,zejména starší důchodce,ale i lidi v produktivním věku např.falešný policista vybíral neoprávněně pokuty za údajné silniční přestupky.Správně jsi zdůraznil,že drtivá většina lidí je zřejmě z důvodu neznalosti v tomto směru neznalá.

[Petr1970]

v tom případě se můžeš zabejčit a volat 158 (nebo zamknout v autě).. a po telefonu si ověřit "číslo" nebo chtít aby někdo přijel jinej..
v praxi si to teda moc nedokážu představit (resp. tu reakci orgánů když budou pravý), happy nebudou

[fesoj]

Lumpové umí být velice vynalézaví . Mně se kdysi v 70. letech stalo, že na mne kdosi vytáhl jakýsi plíšek a představil se slovy "kriminální služba". A dnes vůbec není problém sehnat a zneužít policejní uniformu, dočítáme se o tom dnes a denně. Ale aby někdo použil falešný odznak nebo průkaz myslivecké stráže, to snad v našich luzích a hájích zatím nehrozí.

[Petr1970]

no vzhledem k tomu jak ta placka vypadá (slaboučkej plech, ostrý hrany) tak to samo vypadá jako "čínská napodobenina:-))) "

[BwanaHunter]

Petr> jednou jsem to udelal, a to jeste k tomu v zahranici, ze jsem se zamknul v aute, kdyz se mi policajti nejak nezdali, a dozadoval se dvojiho overeni, ze jsou pravi. No byli, no...) ze zacatku byli docela ostry, jim zas pripadalo podezrele moje chovani, ale po te, co jsme si to vysvetlili, zbytek probehl v klidu a korektne. Slo o preventivni kontrolu, nic jsem neprovedl.

[Petr1970]

to si frajer, v usa jsem dával ruce na volant a oni se smáli že ve Wisconsinu se to nedělá.. zastavili mě po září 2011 v noci, zadní světlo rozbitý... těžce profi, v pohodě, místo aby mě buzerovali za světlo tak mi poradili at si ho přelepím červenou izolačkou že to stačí(kryt brzdovýho)...

navíc kdykoli sem šel okolo jejich auta, tak ho měli odemčený a brokovnice pumpa v držáku (mossberg dřevěnej), okýnko stažený...


kdyby se takhle z poloviny chovala polovina našich "pachů" tak ani nemukám..... a i bych jim projevoval respekt.. ale zabukařit a lhát...

[Lotr]

Plakát 1.jpg (58.81 KiB) Zobrazeno 6774 x

kdo má zájem, můžu poslat v originále ve formátu jpeg o velikosti 1,39 mega nebo ve formátu pdf.

[Lesomil]

marnet ,souhlasím s tím, že darebáci jsou vynalézaví, úřední uniformy snadno dostupné a tedy je možnost zneužití pro různou nekalou činnost. To ale ještě neznamená, že lidi nebudou poslouchat pokynů a výzev policajtů, strážníků a dalších OPRÁVNĚNÝCH osob při výkonu jejich služby. Kam bychom se tak dostali? Pokud vím, bývá stanoveno, jakým způsobem a čím se taková osoba prokazuje. Taky jsou uvedeny jejich pravomoce, tak ať si to každý přebere. Taky neznalost zákona neomlouvá... Že je možnost průkazy a odznaky padělat, ale nezajímá při výkonu služby ty PRAVÉ.. Takže když se někdo "zabejčí" v autě, může tím získat rozbité okénko a další nepříjemnosti. Ono pokud máte přehled o množství policajtů a strážníků na venkovských obvodech ve službě např. v noci, pak víte, že většinou je ve službě jedna hlídka a tak vám tam asi těžko někdo pošle na tu kontrolu jinou..... Uniformované hlídky bych tady asi neřešil, myslím, že problémová situace by spíše nastala u osob v civilním oblečení prokazujících se "něčím".... Tedy jak už někdo radil, při kontrole v lese podezřelým"civilistou" telefonem požádat o příjezd hlídky PČR. Ale známe to...., Aby zase nějakej trotl nevolal policajty proto, že mu mladík neodpověděl na pozdrav...
Když už narážíš na ty uniformy, má snad myslivecká či rybářská stráž při výkonu pravomoci uniformu? Tak co bys chtěl mít za povinnost znát uniformy ? Služba kriminální policie taky slouží v civilním oděvu a jejich pravomoce platí. Tahle problematika je zřejmá, ale asi není řešení. Snad jen za zneužití uniformy navýšení trestu. Tohle je na hodně dlouhou debatu a stejně bychom nic nevykoumali.

[BwanaHunter]

Lesomil> nechci být moc OT, ale jak už jsem psal, stalo se mi to. Bylo to v Německu a ty chlapi byli v civilu. Kovová placička se mi nezdála, tak jsem se zamknul a chtěl víc, 2x. Byli ostrý, ze začátku nepříjemný, nasraný, ale korektní. Žádný házení na auto, žádný osobní šacování. To jsem zažil jen v Izraeli. Po vysvětlení si důvodů pak už v pohodě, každopádně celou dobu opravdu profi. Nemám co bych si stěžoval.

[Lesomil]

BwanaHunter , však si rozumíme. Vždyť jsem rozlišil zákrok v uniformě a zákrok v civilu..... Pokud mají civil, mají k té "placce" kaky služební průkaz a jsou povini jej na požádání ukázat. Neznamená to ale, dát ho někomu do ruky... Ono je to vše mnohem složitější. Ale zůstaňme v lese a u psů, nebo nás už veme moderátor rozporkou...

[fesoj]

Jenže zákony jsou nedokonalé a ne vždy na sebe navazující. V Zákoně o myslivosti je sice podrobně popsáno, jak by měla MS postupovat při kontrole vozidla - ale v zákoně o provozu vozidel není mezi osobami oprávněnými k zastavení vozidel vůbec uvedena, o povinnosti umožnit kontrolu ani nemluvě. Syn jezdí s kamionem po celé Evropě, zákony týkající se silničního provozu zná perfektně a nejen ty naše - vždyť ho ten volant živí. A přesto o nějakých oprávněních mysl. stráže v životě neslyšel a troufám si po téměř 30 letech služby tvrdit i to, že stejně je na tom i většina řadových policistů, já aspoň nepamatuji, že by s o tom při služebním školení někdo třeba jen zmínil

[Tim]

Jejej tady toho je Já si dal raději pauzu a počkal jsem až vychladnu, abych byl schopen racionálně uvažovat
Zdenek41 - To je dobrý nápad, jen nevím jak na to. Bojím se, že nechám zase za X set korun udělat cedulky a on je někdo utrhá, to už bych byl opravdu nepříčetný. Leda se snad domluvit na obci a roznosit to do schránek ve formě letáků. Jo a pejsky z nás tří nikdo nemá - jako lovecky upotřebitelné psy využíváme pejsky mého kolegy - má jich asi 15, od jezevčíků až po ohaře,

Lotr - Poslal by jsi mi to prosím na jirka.bartik@email.cz ? V PDFku prosím. Třeba to využiji, vypadá to dobře udělané.

Lesomil - to ohledně OP co jsi sem dal je super, já myslím, že to vůbec nebylo od věci...
A s tím zastavením vozidla členem MS nevím, pochybuji, že by se mi to povedlo jinak, než zablokovat cestu jiným autem. Doufám, že to nebudu muset nikdy řešit Tady není zákon k ničemu...