LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

očekával bych odpověď: "Hociako hocikedy"

lovec píše: ↑pát 17.1.2025, 18:52 Niektoré firmy udávajú pre svoje strely minimálne dopadové rýchlosti, pri ktorých sa ešte dostatočne deformujú.
Skús napísať mail do S&B, či z nich nevypadne niečo užitočné.

I ty naivko... Co by se asi dozvěděl jiného, než obecné marketingové kydy? Na webových stránkách S&B ohledně střel eXergy Blue mimo jiné píšou: "...Plastová špička zajišťuje řízenou deformaci v jakékoliv vzdálenosti..." Takže ve všech dopadových rychlostech dokonale fungující střela, že? Jenže z mých praktických zkušeností např. vyplývá, že subtilní tělo srnčí zvěře té střele neklade dostatečný odpor, takže pokud není zasažena kost, střela se neotvírá, pouze propíchne jako šipka s maličkým střelným kanálem a následuje dlouhý odskok bez barvení. A u robustnější zvěře, v zimním období zabělené, se obvykle vstřel prakticky uzavře, což zhoršuje vybarvení. Ty náboje jsou sice relativně přesné, ale ohledně účinku na zvěř to žádný univerzál není. Chce to střílet výhradně na kloub / lopatku, jinak je to nezodpovědná loterie, ve které se čeká na to, zda střela trefí žebro, či nikoliv...

Co se týče těžce obecného tématu, nakousnutého špekulantem WildBoarem ( ), tak to vůbec není o tom, jestli velká pomalá nebo malá rychlá, ale o schopnosti střely se v dotyčné vzdálenosti potřebně deformovat a vytvořit dostatečný střelný kanál. Střely větších ráží, i když se při zásahu vzdáleného cíle už nebudou vlivem nízké dopadové rychlosti deformovat, si při tvorbě střelného kanálu trochu pomohou svým větším průměrem, přičemž je v takovém případě lepší tupý tvar střely (trhá), než nějaký špičatý (propichuje). Prostě lovecké střely pro lov na větší vzdálenosti musí být konstruovány tak, aby se spolehlivě deformovaly i při nízkých dopadových rychlostech, přičemž existují (existovaly) i monolity, co to zvládaly také. Ale eXergy Blue to fakt nejsou. Každopádně na vzdálenost okolo 200 metrů by měly dostatečně fungovat úplně všechny dobře udělané lovecké střely. Chleba se láme až tak okolo 300 m a dále. V příloze malá ukázka:

To je dobrý nápad, to hned zkusím.
Podle mě je tohle hodně důležitá informace která by na tom střelivu měla být vždy uvedená. Lovecké střelivo se přeci jen dělá kvůli tomu aby zvěř zhasla co nejrychleji a netrapila se. Zákon řeší mnohdy nesmysl co by dopadová energie ve vzdálenosti 100m ale vlastnost té každé střely je bez komentáře důležitější a podstatnější.

No musím uznat je to velmi zajímavé jak to lze vidět na přiloženém obrázku. Nejhorší že je opravdu těžké vybrat nějakého favorita.

Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli máte někdo nějaké větší zkušenosti s použitím subsonickeho střeliva v ráži 9.3x62.
Našel jsem, že se u nás dají sehnat německé LFB s poloplášťovou střelou o hmotnosti 20.5g
ONV se tam píše kolem 70m .
Popřípadě zkoušel někdo přebíjet sám subsoniky? Jaká lze použít střela aby dobře předávala energii? Diky

Šumavák píše: ↑pát 17.1.2025, 20:13 Střely větších ráží, i když se při zásahu vzdáleného cíle už nebudou vlivem nízké dopadové rychlosti deformovat, si při tvorbě střelného kanálu trochu pomohou svým větším průměrem, přičemž je v takovém případě lepší tupý tvar střely (trhá), než nějaký špičatý (propichuje). Prostě lovecké střely pro lov na větší vzdálenosti musí být konstruovány tak, aby se spolehlivě deformovaly i při nízkých dopadových rychlostech, přičemž existují (existovaly) i monolity, co to zvládaly také.

Teoreticky to zni dobre, prakticky uz to tak slavne nebude. Pravdou je, ze ten knedlik nebude mit dostatek rychlosti na deformaci oproti strele menšího kalibru s vyssi rychlosti. Ta ztrata rychlosti u knedlíku bude vlivem nízkého BC vyrazna. Evropska unie ted pocita se zakazem olovnateho streliva pro lov, takze monolity budou pro lov to jedine co bude dostupne. Z tohoto duvodubudou mit rychle moderni magnumy dost vyhodu pro dobrou deformaci tvrdych monolitu.

Testik monolitu 450m. Obecne se u vetsiny monolitu mluvi (dle zkusenosti uzivatelu, ne PR vyrobcu) o ryvhlosti 2200 fps pro spolelivou deformaci, tedy rekneme 670m/s dopadova rychlost. To zni u nekterych knedlikovych razi pak hodne zajimave.

https://youtu.be/16ogoKv8aXQ?si=LG-XkH3DiEROJKNo

Podľa viacerých zdrojov bola Lapua Mega 18,5g strelou, ktorá sa prekvapivo dobre deformovala aj na vzdialenosti menej obvyklé. Jeden zo zdrojov bol aj kdesi tu na fóre, boli tam fotky slušne deformovanej strely.

WildBoar9362 píše: ↑pon 04.8.2025, 18:17 Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli máte někdo nějaké větší zkušenosti s použitím subsonickeho střeliva v ráži 9.3x62.
Našel jsem, že se u nás dají sehnat německé LFB s poloplášťovou střelou o hmotnosti 20.5g
ONV se tam píše kolem 70m .
Popřípadě zkoušel někdo přebíjet sám subsoniky? Jaká lze použít střela aby dobře předávala energii? Diky

To strelivo do LFB má slušnú hmotnosť strely a vhodný typ strely, bude fungovať.

Ohľadom prebíjaného streliva, to čo viem sprostredkovať z praxe od známych, tak prakticky každá bežná strela potrebuje pre zabezpečenie skutočne dostatočnej ranivosti a účinku na zver úpravu. Táto spočíva vo vyvŕtaní vhodného otvoru do strely - vhodný priemer a hĺbka sa empiricky zisťovali niekoľko sezón. Nie každý typ strely sa choval rovnako, aj pri rovnakej hmotnosti.
Potom po vhodnej úprave na mieru funguje ľubovoľná strela od 18,5g a ťažšie. Zo striel, ktoré sa dajú relatívne ľahko kúpiť je najzaujímavejší asi 325gr/21,1g Oryx od Normy.
Celé je to však alchýmia, ktorá potrebuje dosť veľa testovania, aby to bolo opakovateľné a najmä spoľahlivé. Vo výsledku je omnoho jednoduchšie a lacnejšie kúpiť strelivo LFB.

Je pravda že je to hrozně složité, říkal jsem si že by to nemuselo být až tak hrozné. Tu střelu co oni používají ke asi vyloženě jejich konstrukce a samotná se nedá sehnat že?

Choochoo007 píše:Teoreticky to zni dobre, prakticky uz to tak slavne nebude. Pravdou je, ze ten knedlik nebude mit dostatek rychlosti na deformaci oproti strele menšího kalibru s vyssi rychlosti. Ta ztrata rychlosti u knedlíku bude vlivem nízkého BC vyrazna. Evropska unie ted pocita se zakazem olovnateho streliva pro lov, takze monolity budou pro lov to jedine co bude dostupne. Z tohoto duvodubudou mit rychle moderni magnumy dost vyhodu pro dobrou deformaci tvrdych monolitu.

Hele já na rozdíl od tebe ohledně knedlíků neteoretizuji, já s nimi dlouhodobě lovím Ale k lovu jsem používal (a sporadicky stále používám) i jiné ráže, takže mám i možnost praktického srovnání a tudíž vím, jakým způsobem co na zvěř funguje. A všechno má své plusy i mínusy a hlavně limity. Příkladem dobře fungujícího monolitu v ráži 9,3x62 je třeba Lapua Naturalis. V tom starém testu, na který jsem odkazoval v tomto vlákně, použili již dávno nevyráběné střely 17,5g a LR variantu 14,3g. Dnes se dlouhodobě vyrábí pouze jedna univerzální gramáž 16,2g, která se ještě deformuje při dopadové rychlosti okolo 480 m/s. Pokud tovární laboraci použiji v kompaktnější kulovnici s hlavní o délce 51 cm, která oproti standardní 60 cm testovací hlavni nějaký výkon ztrácí, bude mít přesto tato střela rychlost 480 m/s ve vzdálenosti cca 390 metrů. A jelikož já z etických důvodů (z ohledu ke zvěři) lovím na maximální vzdálenosti okolo 250 m, nebudu mít ani s monolity v ráži 9,3 problém. Ještě bych rád otestoval i střely Hornady ECX. Každopádně zatím mám dostatečné zásoby spolehlivého klasického střeliva, takže lovím s ním a monolity pouze testuji.

Jinak jestli časem opravdu vstoupí v účinnost další dementní regulace EU v podobě zákazu loveckého střeliva s obsahem olova, stane se účast na společných lovech riskantním adrenalinovým počinem...

- 9,3x62 má dostatok potenciálu na lov ľubovoľným typom strely do tých obligátnych tristo metrov…

- v Nemecku je vo väčšine spolkových krajín olovo zakázané a nemám informácie, že by nemeckí jágri nejako hromadne umierali na spoločných poľovačkách, ktorých sa tam ročne organizujú stovky…

Máte někdo vyzkoušené ty subsonicy? Nemá to dostatek energie a říkám si jak by to fungovalo třeba na černou do 100 metrů.

Potřebuješ střelu o váze přes 30 gramů. Jinak to bude na černou tak trochu nelegální, ne?

To je pravda, otázkou je jestli taková střela existuje....

@Dagga Boy: kup si .308 tam jdou SS luxusně a na prasata fungují taky dobře.

Zbytečně šlapeš cestičku kterou neprošlapeš.