LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Bwana Hunter napsal - Nechci byt moc OT, tak k domaci uprave naboju dodam jen, ze jsem nikdy moc nechapal, proc ma nekdo potrebu strilet na zver 7,62x39 obecne, natoz kdyz mu nevyhovuje zadne provedeni naboje....

Myslim, ze to bylo smerem ke mne, tak odpovim.

Není to o potrebe strilet na zver razi 7.62x39. Mam 222, 223, 25-06, 300 Win Mg, 7.62x54R, 8x58JS a 9.3x62. Ted kupuji pro radost Marlin 1895 45-70 Govt a je objednana Tikka T3 338 Federal s hlavní 51cm.

Takze myslim, ze mam na vyber. Z te flinty - CZ 527- jsem dostal dost, nerikam, ze maximum, ale myslim, ze to lepe uz nepujde. Nastrelky po 3x3 ranach na 100 a 150m tady hodim. Je to neuveritelne, ale na 100m je to 0.5 MOA nebo lepe.
A vse s upravenou strelou.
A ranivy ucinek je opravdu uplne, ale uplne jinde jako s originálem. Nevidim důvod, proc ne. Ta flinta dokaze fakt hodne...

Uporavujou a ladí se flinty, nabojnice, dokonce i plastove strely se daji delat doma a to nemluvim o odlevani, tak proc by jsem si nemohl odladit strelu, když to funguje a dokonce velmi dobře.

Ale Tvuj názor Ti samozrejme neberu.

SAKO> No, nechci zakládat polemiku, která nikam nepovede. Já zase nechápu, proč bych měl upravovat střely, když mám na výběr dostatek vyhovujících, a pokud ne v dané ráži, tak na co jí mít. Asi je v podlince i to, že tuhle ráži zrovna nemusím. A dále, můžu pochopit, že někdo je hračička, přebíjí, laboruje, experimentuje, baví ho to a má radost z toho, čeho dosáhne, ale proč to tahat mimo střelnici taky moc nerozumím. Ale je to můj názor, a ten tvůj ti taky samozřejmě neberu.

zispo> pokud vím, je zakázáno používat munici dodatečně upravenou pro zvýšení ranivého účinku na nošení. Co je nošení opět definuje zákon. Že by se to týkalo i loveckých účelů, o tom taky nevím...

návaznost viewtopic.php?f=44&t=8248&p=93443#p93443

Akosi to tu utíchlo.Že by po tých múdrych vyhrážkach zákonných?
SAKO, nemôžeš poslať foto zápaliek vystrelených nábojníc? Ako som uviedol v niektorom staršom príspevku,trocha som v oblasti použitia striel s väčšou váhou v tejto ráži bádal,skúšal,špekuloval.Samozrejme nie okolo rýchlostí 500 m/s ako sa hrajú s touto rážou Amíci,ale rýchlosťami vyššími - loveckými. Tento náboj v tomto smere nedáva veľa možností.Ale asi o to ma viac priťahuje na prebíjaní možnosť experimentu.Veď naládovať podľa overených laborácií dokáže hoci kto. To ale nepochopia tí, ktorí túto ráž zatracujú. Väčšina z nich má totiž na každý druh lovenej zveri špecial ráž .
Takže ak sa ti podarí,zaves tie fotky.

V nedeli nebo v pondělí fotky vystrelenych hilsen budou. Zkousel jsem i 180 Grs, ale strela je uz dlouha a hodne ubira prachovy prostor, nejevi se mi to jako optimalni, vykon je dost dolu. Optimum se mi zda ta 150Grs.
Strely jsou na dotyk s drazkama, proste co nejvic ven.
Ve stredu jsem vystrilel 60 ran, zase laborace 27 Grs Vectan TU 2000, 30 ran s Accurate 1680, navážky kolem 24 - 26 Grs.
Accurate je pocitove ostrejsi, vice kope, je to znat, zozptyl taky velmi dobry, kolem MOA, ale v této razi na Vectan nemá.
Jak v cistote horeni, tak v rozptylu. Vectan hori opravdu hodne ciste, ne jenom TU 2000.
Zase to střílelo neskutecne. Sam nevim, jestli to je to laboraci, nebo ten konkretni kus zeleza je tak vydareny.
Kamos si CZ 527 koupil taky, tak jsem zvedavej, jak to bude z jiné flinty strilet.
Jinak tri nástřelky po trech ranach na 100m se vydarili tak, ze to byla vystrelena jedna troch vetsi dira. Zbytek taky supr.
Vůbec nechapu, jak to v tehle razi a se sériovou zbrani muze takhle strilet. Ale vystrilel jsem přes 400 ran, nez jsem dospel k te spravne strele a prachu. Je ale fakt, ze tam mam Leupolda, který byl v době, když jsem to kupoval, jednou tolik drazsi, jako flinta.

Kalach> mohl bys tedy prosím poučit nás nevědomé, jaké výhody a skvělé vlastnosti nabízí tato ráže pro lov zvěře?

To BwanaHunter.
Kúp si a uvidíš.Ale nepoužívaj v Afrike .Ale aj tak si myslím,že človek ktorý pomaly húfnicovými rážami ohlušuje pokojných domorodcov to nikdy nepochopí. Obľuba zbraní sa môže praktikovať aj tak po mojom. Špekulovaním v oblasti bezpečných limitov okolo nejakej ráže,ktorú poznajú na celom svete (aj v Afrike).

Dá sa aj v afrike ALE !!! AK 47 plný zásobník a neprestať kým to nepadne v súčte viac olova ako dve z 500 NE

Domorodým pytliakom je to aj tak fuk, že sa to nemôže.. no je to trochu od veci..


Nie je to môj obľubený kaliber a tiež by som ho u nás na lov nebral keď, vojensky tak už 6,5x55,8x57JS,308W,30-06 a je dosť striel na výber .

z original strelou to neodsudzujem. Toto bolo vymyslené hlavne na ludí a to sme veľmi mäkký na ranu . ( sory čierny humor )


inak na strelnicu super ta cena náboja je genialna

Chápu důvody, které Bwana uvádí a ve své lovecké praxi se s nimi ztožňuji, ALE když třeba vzpomenu na story kolem Holkova lehkého kulobročku pro profesionální myslivce a lesníky, tak do lehkého, štíhlého lůžkového závěru zvolil ráže 6,5x52R a 8x57R.360; určitě ne proto, aby "profíky" ošidil nebo vystavil oprávněné kritice kolegů a dalších autorit.
Důraz byl na hmotnosti a "příručnosti" konstruované zbraně (protože, jak známo - nejlepší je vždy ta pistole, puška, nůž, fotoaparát atd., který máme právě u sebe). Z tohoto pohledu není výkon diskutovaného loveckého "pidináboje" a "pidizbraně" žádnou ostudou - jen ty náboje se nám se zvyšujícím se Pmax stále zmenšují. Jeff Cooper prý vzal 308 Winchester na milost až někdy pár let před smrtí - pod vlivem afrických videí jeho vnuka
(sem příslušné poučky o potřebné sebekázni ve vztahu k velikosti loveného zvířete a vzdálenosti střelby při použití "méně výkonného zbraňového systému" už tu byly mockrát - nebudu je opakovat. A budu jen doufat, že na můj příspěvek nenaváže furiantský popis ulovení několika medailových jelenů či kňourů zbraní 22 Hornet na vzdálenost X set metrů

kalach> no, tos mi to tedy vysvětlil. O názorech s tebou polemizovat nebudu, každý má na svůj právo. Zajímaly mne argumenty, a ty jsem se nedozvěděl. Jinak CZ 858 mám "v almaře", ale že bych měl nějakou potřebu brát to na lov...

pufr> jistě, při disciplíně, sebekázni a střelecké dovednosti se dá lovit ledasčím. Nicméně, když pominu to, že dnešní materiály a technologie dávají možnost stavět lehké a kompaktní zbraně i na výkonné náboje, pořád si myslím, že i mezi těmi malými a skladnými rážemi se najdou lepší z pohledu loveckého užití, než tenhle "samopalák." To že s tím v Africe opravdu střílí pytláci i slony na tom nic nemění. Tak mě vždycky zajímá, co lidi vede k tomu, pořizovat si tuhle ráži pro lov, když je na výběr tolik jiným, a dle mého lepších. V drtivé většině skončíme u ceny střeliva a to jdu do vývrtky. Když k tomu přidá ještě cenu zbraně, v podobě SKS nebo upravené 58, přidám kotrmelec.

Nechcem prudiť vášne,ale môj príspevok bol presne vo farbe dotazu na mňa.V "almare " mám Sa vz.58 semiauto a myslím že z takých istých dôvodov ako ty 858 a tiež ma lov s ňou neláka. Na lov mám totiž opakovačku v tejto ráži.(prekalibrovaný M98).

A teraz dôvod prečo ma to zase ťahá na lov s touto zbraňou? Možno práve to ,čo tu denne na mnohých vláknach otrepávate donekonečna.Že vám totiž silné ráže devastujú zverinu.Hľadáte rôzne zaručené recepty v podobe obrovského výberu striel.
Podľa mňa je to len útok na naše peňaženky ,prepáčte za prirovnanie podobný útok ako na ženy s vložkami.
Pritom stačí iba zmierniť výkon v podobe výberu inej ráže.Dúfam že tí normálne uvažujúci pochopili že mi ide o lov prevážne srnčej zveri.
Tým končíkm na tento smer debaty a budem už reagovať iba na témy okolo laborácií tohoto náboja.

Když pominu ruzne klony SA 58, SKS a pod., tak jsem si tuto razi poridil vyberem zbrane. Libila se mi, mala, relativne lehka, dokonce jsen si vybiral z 11-ti zbrani a i drevo je na tu cenovou kategorii moc hezke. Komu jsem to ukazal, ten kroutil hlavou, vzdyd je to jako vzduchovka.......
Kulovnici klasicke velikosti by jsem si v této razi nekoupil. Osobne v tom nevidim důvod. Vyhoda jepro mne v te kompaktni zbrani.
223 Rem doma mam a v tehle delce hlavne je podle mne k nicemu. Takze zbýval ten samopalák.
Souhlasim, ze je prebytek jinych, vykonnejsich razi s obrovskym vyberem strel, napr. ta vychvalovana, nebo zatracovana 308W, která se da nalaborovat vlastne jako chci a udelat z ni ten samopalak, nebo az téměř na hranici, rekneme stredniho vykonu 30-06. Ale opakuji, bylo to o flinte a myslim, ze většina, co tuto razi vlasni je na tom stejne.
A ze jako napsal Bwana Hunter - tuto razi nejak moc nemusim, tak ho chápu, proc ne, ja osobne nemusim tu zminovanou 308 W, byla to moje první zbran v ZKK. Mel jsem ji 9 let. No a s naboji S-B MH 11,7g to teda bylo.... Myslim, ze odsud je ta ještě mezi myslivci se vyskytujici fraze, když 308W, tak i psa.
Samo, ted je při obrovkem množství tovarnich laboraci a strel situace jina. Ale stejne, když to porovnam s klasickou 8x57JS, která je o 4 desetiny vetsi a při plnych laboracich se ji vykonem ta 308 téměř vyrovnava, tak ten ucinek je pro 308 nic moc. Ta osma ji v ucinku dost valcuje a při trosku horsim zasahu vas vice podrzi. Timto netvrdim, ze je 308 spatna.
Videl jsem před několika lety, co dela 357 Mag a pakovka Marlin s prasaty a loncaky. Osobne jsem to chtěl videt. Neuveritelne, kroutil jsem hlavou, padalo to snad lepe, jek z te jeho ZKK 7x57. Je to tak. Strilelo se z posedu na hromadu ze 60 m. Strileno pro porovnani ucinku vyhradne na komoru. I loncak vždy prostreleny. Opravdu jsi nepamatuji presne, ale zmeril jsem to na hradlech a litalo to z toho Marlina nejak kolem 560 m/s, prebijenky, prach myslim Vectan SP2, strela poloplast 158 Grs. Kdybych to osobne nevidel, neverim tomu.
No ale zpet k tomu samopalaku. Nepropaguji tuto razi, ale ma na mnohem vic, nez jsi většina mysli. Pro mne opravdove, ale prijemne prekvapení.

To je všetko pekné SAKO ale mňa zaujíma tá hilzňa.Môžeš poslať to foto? Alebo už ich nemáš?

Kalach> no, dodam jen par veci.
- nepredpokladal jsem, ze bys lovil s vz.58
- nevzpominam si, ze bych kdy fnukal nad devastaci zveriny. Moje priorita vzdy byla vysoka ranivost a spolehlivy ucinek s cilem co nejrychlejsiho a spolehliveho usmrceni zvere. Nejaky kousek zveriny neresim.
- uz jsme zase u ceny streliva - viz utok na nase penezenky. No, muj nazor je diametralne odlisny. Ja si myslim, ze na strelivu se setrit nema, protoze to je jednpen z limitujicich cinitelu pro naplneni cile zmineneho v predchozim bodu
- pokud bych nekdy resil poskozeni zveriny, osobne pujdu radeji cestou downloadu vykonne raze, nez sponovanim raze malo vykonne
- o tom, ze ti jde primarne o lov srnci zvere jsi nic nikde nepsal. Je to samozrejme dosti podstatny "detail".

Ani ja nemam zajem vest dal "diskuzi" v tomto duchu.

Kalach píše:To je všetko pekné SAKO ale mňa zaujíma tá hilzňa.Môžeš poslať to foto? Alebo už ich nemáš?

Ale mám, mam všechny, jenom nejsem doma, zítra to tady bude.