Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[pufr]

Nedá A dnes s tím ještě zamíchaly prachy tzv.nasakované - tedy jednosložkové se zrny obrazně řečeno lakovanými nitroglycerinem a další moderní střeliviny, které vzhledem k nákladnosti výroby pronikají do oblasti sportovního střeliva jen velmi zvolna.

Začátečníku, ty stejně píšeš nějakou "seminárku" a sháníš tady rozumy - soudím z toho, že takové, řekněme obrazně "hloupé dotazy" nemohou z žádné skutečné střelecké nebo handloadingové potřeby pramenit - pokus o vtip

[Začátečník]

Děkuji. Nepotěšil jsi mě, ale co se dá dělat. Jsi špatný detektiv. Seminárku nepíšu. Naštěstí. Kdybych chtěl tahat rozumy, napsal bych ti PM a měl bych jí hotovou. Samozřejmě bych tě uplácel nějakou výčepní lihovinou. Je to celkem jednoduché. Potřebuji přebíjet několik ráží. Hlavně Mosina a 223 Remington. Okrajově možná ještě 7x57R. Na našem socialisticky zásobeném trhu se dají relativně spolehlivě a dlouhodobě sehnat Lovexy nebo Vectany. A pak ještě Persil, na který chtěl po zkušenostech s Lovexem nedávno přejít Dalas.
Lovex D 73.4 jsem zkusil pro Remingtona a v pořádku. Pro Mosina už byl ale špatně manuál. To mi jako zkušenost stačilo. Navíc tenhle prach není optimum ani pro Mosina ani pro 7x57R. Jako univerzál asi S060, ale ten už pro 7x57R nic moc.
Vectany se mi líbí daleko víc. Tu 7000 není do Remingtona a u Tu 5000 se v poslední době razantně změnila rychlost. Všechny předchozí zkušenosti tedy k ničemu. Kdo ví, kdy to budou opakovat. Další možný by byl Sp7. Do Remingtona je sice psaný až pod těžší střely, ale za pokus by asi stál.
Flinty mám obyčejné a snažit se dostat hluboko pod MOA s puškohledem, který ani nemá paralaxu a zvětšení nejvíc 7 asi nemá cenu. Nechce se mi už moc investovat do mnoha druhů prachu, u kterých se mění vlastnosti, ale chtěl bych najít ten nejlepší, koupit ho víc a náboje vždy jen dodělat podle potřeby.
To je tedy motivace. Jaké jsou ty nasakované? Nikde se o nich nic moc nepíše. Jen tu a tam něco ty.

[crif]

Má někdo zkušenosti, po jak dlouhé době probíhá"degradace"(změna vlastností) střelného prachu? Samozřejmě při správném skladování.

[Jirka83]

To Začátečník:
Není pravda, že na našem trhu jsou k sehnání pouze lovexy. V obchodech jsou na skladě skoro celý sortiment Vihty a poměrně pravidelně se tu objevují i americké prachy IMR a Hogdon, takže bych se na Tvém místě raději vázal na kvalitní prachy...

[Jiskra]

Jirka 83 - svátá pravda.

[pufr]

2 Začátečník - jsou lidi, kteří pro jednu ráži používají víc prachů a ty chceš vystačit pro tři celkem různé s jedním druhem - těžká úloha.
Když před cca deseti lety vyšlo SNPE s prachem SP2, který má na pistolový prach neobvykle progresivní hoření (proto ho Volkswagen kdysi použil do airbagů, než najel na azidy), tak jako jednu z předností v testu DWJ uváděli, že ho lze použít od 7,65Br. až po revolverové magnumy a proto je výborný pro domácí německé Handloadery - že nepotřebují mít doma tolik druhů prachu.
Řekl jsem si, že tvé myšlence chvilku dám a v souladu s úvahou redaktora DWJ jsem seřadil puškové prachy v QL podle délky progresivní části křivky živosti (v eXcelu je to hned) a pak zkusil z takto vybraných projet ty živější puškové ve tvých nábojích a byla to bída - asi jediný prach, se kterým se dá dostat nad cca 90% výkon u všech tří najednou je reloadSwiss RS 040 - ale pro Mosina i 7x57 je zbytečně rychlý.
Taky nevím, jestli jsi docenil, že když ti dojde jeden prach pro tři zbraně a nová šarže bude tak odlišná, že budeš muset všechno hledat znovu, máš všechny tři zbraně "mimo provoz"
O nasakovaných praších jsem tu určitě už psal. Jde o to, že Raufoss někdy před cca 25. lety přišel na to, že závislost rychlosti hoření na počáteční teplotě náplně nezáleží ani tak na vlastnostech prachové masy jako na zážehu a ten se dá troškou nitroglycerinu na povrchu zrn pěkně "zuniformovat". Musí se to umět, by to nezlobilo. Nejdůležitější je kvalita té fyzikální vazby na povrchu zrna. Dnes už to dělá nejmíň pět pracháren, spíš víc.

Schematicky jsou ty "nasakované" (EI tedy Extruded-Impregnated) pěkně v první části téhle prezentace + pěkné grafy teplotní závislosti s vrcholem výkonu ve 20°C http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/ryr.pdf
a ještě asi líp tady http://www.dtic.mil/ndia/2013IMEM/W1593 ... sanger.pdf
A úplná špička dnes jsou asi kompozity, kde v polymerové nebo nitrocelulozové matrici jsou zrna hexogenu či oktogenu, ty hoří jak "prkno" bez ohledu na teplotu, životnost - zatím teoretická z parafinové lázně - stovky let - tady něco málo - v aplikaci do 30 mm nábojů http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missil ... nKelly.pdf ale popravdě - v trochu jiné podobě to měli v 20 mm nábojích Rusáci už v Afganistánu

2crif Stále ještě mám zbytek Lovex S065 z roku 1989 a nehnul se kupodivu za celou dobu - hoří stále stejně. I prach ve velké části starých nábojů bývá v dobrém stavu (někdy ale při delaboraci samosebou vidíš zoxidovanou dutinu nábojnice a zadek střely - říká se k tomu obvykle, že prach byl "špatně" vypraný od zbytků nitrační směsi). Vždy se asi vyplatí zkontrolovat vzhled zrn -barvu, povrch ... + obezřetnost je u starších zásob na místě - rychlost a průběh hoření se mohou měnit. U vzorků u kterých neznáš původ a jak byly skladovány bych byl hódně opatrný - za to ta úspora nestojí. Oficiální záruka je asi jen ta dvouletá.

[Začátečník]

Moc děkuji za váš čas a snahu. U prachů jsem psal, že sehnatelné dlouhodobě a spolehlivě. Hodněkrát se stalo, že se něco přestalo vozit jen proto, že to podražilo nebo se někomu nechtělo pro těch pár balení, co se do roka prodají a tak dále.
Je jasné, že u prachu bude skutečně jen pár kandidátů a jestli to s nějakým vůbec půjde, určitě to bude znamenat nějakou ztrátu výkonu, ale s tím je počítáno. Podstatné je, že ani odborník nedokáže dopředu odhadnout, jestli typ dvousložkový nebo jednosložkový. Takže vyzkoušet.

[pufr]

Kdybych já osobně chtěl vybrat z tuzemských prachů něco pro tvé zbraně, vybral bych těsně vedle tebe - Lovex D073.5 (bývalá AAc 2460)

[Začátečník]

Děkuji. Taky nevypadá špatně. Zvlášť pro Remingtona. Určitě ho zařadím do výběru. Proč zrovna tenhle? Máš s ním dobré zkušenosti?

[pufr]

Ano, mám s ním dobrou zkušenost z lehčích laborací 30-06 a silnějších v 9x56MSch. A pak jsem ho letmo porovnal v QL s tvým požadavkem a samosebou, že pro 7x57 už je nadměrně živý, ale s trochou tolerance k výkonu u té sedmičky bys tím tu trojhlav(ňov)ou saň mohl nakrmit.
Ještě poznámka - ty tři prachy Lovex D073.X se majoritně liší povrchovou "flegmatizací" zrn - nejsilnější je u D073.6 ale i u té D073.5 už celkem zhoršuje zážeh, takže bych asi rovnou začal s Magnum zápalkou (některé manuály - Speer atd. na tenhle prach vůbec jinou nepoužívají).

[Začátečník]

Díky. Ta zápalka je trochu komplikace, ale snad nic neřešitelného. Jestli už se osvědčil, je velká naděje. Do té 7x57R by měl být spíš pod lehčí střely, tak snad v pohodě. Tam je slabší výkon spíš výhoda. Záměr je, aby to střílelo podobně jako tovární SPCE. Zatím byl problém s tou 154 gr Hornady RN. S Tu 5000 výsledek mizerný. Musím počkat, až mi dodavatel sežene tu rychlejší várku.

[beskydak]

Chlapi, potřebuji poradit. Řeším specifikum, podlaborování střeliva v ráži 7x57R. S chlapem, jenž vlastní potřebné vybavení a QL to nějak uvázlo na mrtvém bodě, no a nyní se mi povedlo domluvit se s jiným, který sice potřebné vybavení pro tuto ráži vlastní, ale nevlastní QL. V ráži 7x57R nyní využívám střelivo RWS KS 10,5g a Norma Oryx 10g, které mají téměř totožný nástřel. Kdysi jsem cvičně do papíru vyzkoušel i SaB SP 9g, které ale šly cca o 1,4 MOA výše a trošičku doprava. Proto jsem se rozhodl pro tuto střelu ( SaB 2931), u které snížením V0 dojde k snížení nástřelu a snad k přiblížení se nástřelu výše uvedenému střelivu RWS a Norma. Pro tyto „pokusy“ bych chtěl v prvotní fázi použít některý z prachů Lovex. Testovací 5-ti kusové série bych chtěl nalaborovat na V0 700, 600 a 500 m/s. Zbraň je tedy kulobrok UB s hlavní 62cm, OAL bych nechal jako u továrny tedy 73 mm.
Který Lovex by dle vašich zkušeností nebo odhadu mohl být pro toto nejvhodnější?
Pokud by někdo byl ochotný a prohnal to QL, jakýma navážkama pro ty rychlosti V0 700, 600, 500 to podsypat?
Pokud už někdo z Vás něco podobného zkoušel, ale s jiným prachem (v ČR dostupným) a dobrým výsledkem, tak na tom Lovexu sveřepě netrvám. Jen ta střela SaB 2931 je nyní podmínkou.
Díky moc za případnou pomoc.
Jarin

[pufr]

No, vyzkoušené nemám, podle dat v QL to asi nebude úplně sedět, protože ten prach se někdy předloni trochu změnil - spíš bude maličko živější než v programu.
Při celkové délce náboje 73 mm mi QL pro SPRN střelu 2931 dává:

- 2,20 g Lovex S 060; V0= cca 700 m/s
- 1,90 g Lovex S 060; V0= cca 600 m/s
- 1,60 g Lovex S 060; V0= cca 500 m/s

Pokud bys díky živějšímu prachu šel pod těch 1,6 g, tak na 1,5g asi můžete, byste už ale měli použít nějakou inertní výplň (bavlněnou vatu apod. )- nabíjecí hustota klesá pod 50%, což by u tohohle prachu neměla

Určitě se rádi dozvíme, jestli se Ti to podařilo s takhle redukovanou náplní "sestřelit" s těmi dalšími náboji

[bon]

2 beskydak: pokud má být výsledkem "redukovaného" náboje shodný "nástřel" s Normou Oryx 10,1g a RWS KS 10,5g tak bych na ty rychlosti nešel tak shurta, prototože tyto náboje mají V0 795 resp. 780 m/s a klasický tovární SP 9,1g od SellBell má 808 m/s (tabulkově). Pro snížení výkonu bych se přidržel nějakého pomalejšího prachu (např. S070), aby tak neklesla nabíjecí hustota.

[beskydak]

Chlapi, díky moc za pomoc. Původně mi byl doporučen D 073.6 - asi jsou něčím takovým laborovány originály, ale nemám jak ověřit Chtěl jsem se ale vyhnout podsypávání dle odhadu, proto jsem prosil o ty data dle QL. Takže se objednala ta S 060 a uvidíme Hotové by to mělo být do 2 týdnů, ale netuším, kdy s tím půjdu na střelnici. Nastřelování kulobroků v tomhle horku je očitec Každopádně o výsledku časem poreferuji. Ještě jednou díky Pufře za ty data z QL.