Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 378
- Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
2 Beskydak. Jestli chceš tak nízké rychlosti, možná by stála za pokus i 5744 nebo D060. Pod lehčí střelu by se s tím možná dalo dostat na patřičnou rychlost a myslím, že nebyl problém, pokud se toho dalo méně než je obvykle u prachu nutné. Pufr by nám mohl říct svůj názor nebo poskytnout výpočet. Mě by třeba zajímal pod 154 gr RN Hornady a taky pod tu 9 gramovu SB. Jinak. Minimálně u některých střel fungovalo, že se zásah posouval doleva nebo doprava podle rychlosti prachu.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Nemyslím si, že by Beskyďák nebo jeho "přebíjecí kamarád" chtěli mít pro tuto akci v polici tři nebo víc sotva načnutých lahví prachu
Ikdyž, pokud budou vytrvalí, může to tak dopadnout

Ikdyž, pokud budou vytrvalí, může to tak dopadnout

Pufr
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 378
- Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Když zůstanou jen u jedné střely a ráže, mohou s jedním prachem vystačit. I když. U tak různých rychlostí bych si jistý nebyl. Ale znáš to sám. Jak je toho víc, nedá se načatým balením vyhnout. Právě proto mě zajímá ta D060. Mám jí a chtěl bych jí zkusit využít. Můžeš mi, prosím, spočítat nějaké maximum pro tenhle prach v 7x57R pro zmíněné střely a třeba naší SPCE nebo něco v podobné váze, co v programu bude?
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 157
- Registrován: stř 02.9.2009, 10:54
- Bydliště: Jablunkovský průsmyk
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Ono je to celé trochu složitější. Primárně chci podlaborovaný náboj na srnčí, který bude splňovat zákonný limit 1000 J/100 m a nebudu muset srnčí prohánět 3000 J. Tudíž potřebuji náboj s lehčí střelou, který by se podlaborovaný mohl nástřelem přiblížit těm RWS KS 10,5g a Normě Oryx 10g. Prvotně jsem dal naládovat střely RWS KS 8g na těch V0 600 m/s, ale zamrzlo to na tom mrtvém bodě. Vzhledem k absenci zkušeností s jinými lehkými střelami v ráži 7mm než s RWS KS 8g a SaB SP 9g, zůstala díky dostupnosti a ceně střela SaB na prvotní testy favoritem. Kdysi jsem lovil v ráži 7,62x39 střelivem MFS 11,7g SP, kde V0 byla cca 550 m/s a na srnčím fungovalo perfektně. Tudíž předpokládám, že pokud tu SaB naláduji na 600 m/s, muže to fungovat taky dobře. Ve 100m by to tabulkově mělo mít 1184 J, tedy zhruba v potenciálu ráži jako 6,5x52R nebo 6,5x58R, které na srnčím fungovaly taky perfektně. Ty rychlosti 500 a 700 m/s chci jen jako vypovídající hodnotu změn. Horší bude, když bude rozptyl o ničem, nebo to už bude padat hodně. Tak nevím, zdali pak pokoušet štěstí s jiným prachem, nebo raději sáhnout po jiné střele, tentokrát v 120 grs. Koukal jsem, že v nabídce jsou třeba Nosler Balistic Tip nebo Sierra SPT, jenže nejsou dostupné a nevím jak ochotné „pracovat“ by byly při dopadových rychlostech kolem 550 m/s. Snad to s těma SaB vyjde, jinak asi budu muset prohnat delaboračním kladívkem další střelivo RWS KS 8g, které mi nevyužitě leží v trezoru, protože se s tím nemohu dostat pod MOA a pokusit se o štěstí touto cestou. Lesu, lovu
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 378
- Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Zkus SST. Při takhle nízké rychlosti by neměla rozbíjet a na přesnost jí každý chválí.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
No, na první pohled - uživatele výkonné zbraně - to vypadá jako mezera na trhu, že někdo nevyrábí "srnčí náboje" redukované na nějaký, tomuhle určení přiměřený výkon. Ale třeba NORMA už několikrát zkusila hodit na trh "Srnčí 30-06" a nikdy to žádný obchodní úspěch nebyl
Takže nezbývá než zkoušet
K tomu začátečníkovu Lovexu D060. Rychlostí hoření je na pomezí pistolového a puškového prachu. Prapůvodně vyráběn DuPontem (IMR) s určením pro nízké nabíjecí hustoty původně černoprachých oldtimerů - s olověnou střelou. I původní manuálek Accurate Arms z roku cca 1998 (a to už byla D060 ze Semtína) ho uváděl jen pro náboje s olověnou střelou. Pak, zhruba tak někdy mezi rokem 2005 až 2010 proběhly na zkušebně v Semtíně nějaké personální změny a do světa vyjel manuálek, ve kterém byly s Lovex D060 nastřílené sestavy skoro všech puškových nábojů (myslím, že to bylo v době, kdy Explosia byla v depresi a uvažovala o úplném zrušení jeho výroby). Takže v tomhle památném manuálku jsou z tlakovky nastřílená i data pro 300WM s D060 se 180gr polopláštěm
Bohužel 7x57 ani 7x57R tam není. Další pracovníci prohlásili, že to jsou spíš data na domácí výrobu bomby a D060 z puškových nábojů s plášťovanou střelou téměř úplně vypustili.
To píšu, abych naznačil, že i odborníci vzdělaní a zkušení v oboru výroby střelivin a střeliva obecně nepovažují použití D060 v takových nábojích za vždy jednoduché a bezpečné. U takhle živého prachu způsobí změna - nárůst průtlačného odporu střely v přechodovém kuželu daleko větší nárůst Pmax než u prachu, který do takového náboje "patří". Pokud se to pak spojí s menším spalovacím prostorem než v QL, mohutnější zápalkou, "rozběhem" výrobních šarží Lovexů atd. atd., může se stát ledacos.
Jedním z pravidel pro redukované laborace (zvlášť pro Squib loads - "prskavky") je nepoužívat střely s vysokým průtlačným odporem - proto se mi ta "sedmičková" SPCE ani nechce jen tak "z voleje z QL" na sklo dávat
Takže pro 7x57R se střelou 2931 - 140 gr s délkou náboje 73 mm, hlaveň 600 mm Q.L. dává při náplni:
- 1,5 g; V0= cca 650 m/s; Pmax= cca 1800 bar
- 1,6 g; V0= cca 680 m/s; Pmax= cca 2100 bar
- 1,7 g; V0= cca 710 m/s; Pmax= cca 2350 bar
- 1,9 g; V0= cca 740 m/s; Pmax= cca 2650 bar
Má zkušenost z jiných ráží - s Lovex D060 starým cca 10 let - je, že rychlosti jsou nižší (o cca 30 - 50 m/s) a příznaky nadměrného tlaku se objeví výrazně dříve, než by odpovídalo výpočtu v Q.L. - že je v reálu o chlup živější - ten "můj"

Takže nezbývá než zkoušet

K tomu začátečníkovu Lovexu D060. Rychlostí hoření je na pomezí pistolového a puškového prachu. Prapůvodně vyráběn DuPontem (IMR) s určením pro nízké nabíjecí hustoty původně černoprachých oldtimerů - s olověnou střelou. I původní manuálek Accurate Arms z roku cca 1998 (a to už byla D060 ze Semtína) ho uváděl jen pro náboje s olověnou střelou. Pak, zhruba tak někdy mezi rokem 2005 až 2010 proběhly na zkušebně v Semtíně nějaké personální změny a do světa vyjel manuálek, ve kterém byly s Lovex D060 nastřílené sestavy skoro všech puškových nábojů (myslím, že to bylo v době, kdy Explosia byla v depresi a uvažovala o úplném zrušení jeho výroby). Takže v tomhle památném manuálku jsou z tlakovky nastřílená i data pro 300WM s D060 se 180gr polopláštěm

To píšu, abych naznačil, že i odborníci vzdělaní a zkušení v oboru výroby střelivin a střeliva obecně nepovažují použití D060 v takových nábojích za vždy jednoduché a bezpečné. U takhle živého prachu způsobí změna - nárůst průtlačného odporu střely v přechodovém kuželu daleko větší nárůst Pmax než u prachu, který do takového náboje "patří". Pokud se to pak spojí s menším spalovacím prostorem než v QL, mohutnější zápalkou, "rozběhem" výrobních šarží Lovexů atd. atd., může se stát ledacos.
Jedním z pravidel pro redukované laborace (zvlášť pro Squib loads - "prskavky") je nepoužívat střely s vysokým průtlačným odporem - proto se mi ta "sedmičková" SPCE ani nechce jen tak "z voleje z QL" na sklo dávat
Takže pro 7x57R se střelou 2931 - 140 gr s délkou náboje 73 mm, hlaveň 600 mm Q.L. dává při náplni:
- 1,5 g; V0= cca 650 m/s; Pmax= cca 1800 bar
- 1,6 g; V0= cca 680 m/s; Pmax= cca 2100 bar
- 1,7 g; V0= cca 710 m/s; Pmax= cca 2350 bar
- 1,9 g; V0= cca 740 m/s; Pmax= cca 2650 bar
Má zkušenost z jiných ráží - s Lovex D060 starým cca 10 let - je, že rychlosti jsou nižší (o cca 30 - 50 m/s) a příznaky nadměrného tlaku se objeví výrazně dříve, než by odpovídalo výpočtu v Q.L. - že je v reálu o chlup živější - ten "můj"

Pufr
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 378
- Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Díky. I za ten výlet do historie. Takže ani pod tu 154 gr RN Hornady nedoporučuješ? Zdá se, že tenhle prach by řešil Beskydakuv problém v celém rozsahu požadovaných rychlostí a nemusel by nic cpát do nábojnice. Jestli by to s ním opravdu fungovalo, je jiná věc.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Neříkám, že to nejde, jen bych to nerad posílal do světa univerzálně
Soustřel redukovaného a "plnotučného" náboje většinou neurčuje rychlost střely ale rozdíl mezi náměrnou a výstřelnou daných dvou druhů a ten je daný majoritně vnitřní balistikou - a alespoň mi ty redukované - z kulovnic (s Lov.D060, S035, S040) - létaly celkem jinak než plnovýkon, možná to u kulobroku může být jinak

Soustřel redukovaného a "plnotučného" náboje většinou neurčuje rychlost střely ale rozdíl mezi náměrnou a výstřelnou daných dvou druhů a ten je daný majoritně vnitřní balistikou - a alespoň mi ty redukované - z kulovnic (s Lov.D060, S035, S040) - létaly celkem jinak než plnovýkon, možná to u kulobroku může být jinak

Pufr
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
S202 Kaliber 9,3x62 TOG 247 gr Prach RS 52 61 gr Nábojnica Lapua 61,9 mm Zápalka Fed OAL 82,5 V0 cca 755 m/s
Prvá rana je trochu mimo( ruky , čistejšia hlaveň ......) ale inak myslím, že vyhovujúce.
Prvá rana je trochu mimo( ruky , čistejšia hlaveň ......) ale inak myslím, že vyhovujúce.
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Zdar pánové,
mohl by mi prosím někdo projet QL laboraci pro 7x64 v sestavě:
Lovex D073.6, zápalka CCI 250 magnum, nábojnice SB a střela HDY Interbond 154grs při AOL 82,5mm?
V manuálu jsou jen prachy řady S, které, zdá se, na moravě nejsou nikde k dostání (zejména S062). D073.6 se jeví jako použitelná alternativa.
Bude to na větší dálky, takže spíš u horní hranice výkonu.
Díky
mohl by mi prosím někdo projet QL laboraci pro 7x64 v sestavě:
Lovex D073.6, zápalka CCI 250 magnum, nábojnice SB a střela HDY Interbond 154grs při AOL 82,5mm?
V manuálu jsou jen prachy řady S, které, zdá se, na moravě nejsou nikde k dostání (zejména S062). D073.6 se jeví jako použitelná alternativa.
Bude to na větší dálky, takže spíš u horní hranice výkonu.
Díky
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win
(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win
(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
Tak som bol na strelnici, doladiť nastrelenie S202
S202 Kaliber 9,3x62 TOG 247 gr Prach RS 52 61 gr Nábojnica Lapua 61,9 mm Zápalka Fed OAL 82,5 V0 759 m/s .
Doladenie nástrelu bola bežná záležitosť. Pri výrobe streliva som si na začiatku nevšimol, a 3 náboje mi matrica mierne nahrnula
krčok cca 0,1 mm na riemer, náboje som vystrelil a odmeral rýchlosť vyšlo :
Series, 1, Shots:, 3
Min, 751, Max, 753
Avg, 752 ,S-D, 1.0
ES , 2
Potom som meral 12 ran terč nižšie. Potom som , otestoval ako to ide na 300 m - program ni to vyhodnotil na 300 yd, takže je to ešte o trochu menej MOA.
Precízna práca pri lise, kvalitné komponenty a hooodne šťastia vyustili do tohto výsledku. Toto som nečakal TOG je predsa len fazula ktorej dlžka kolíše v rámci 1 mm .
Chcel som dať viac rán, ale lahší poryv vetra mi preklopil terč, tak som sa uspokojil len s tímito 3 ranami .
S202 Kaliber 9,3x62 TOG 247 gr Prach RS 52 61 gr Nábojnica Lapua 61,9 mm Zápalka Fed OAL 82,5 V0 759 m/s .
Doladenie nástrelu bola bežná záležitosť. Pri výrobe streliva som si na začiatku nevšimol, a 3 náboje mi matrica mierne nahrnula
krčok cca 0,1 mm na riemer, náboje som vystrelil a odmeral rýchlosť vyšlo :
Series, 1, Shots:, 3
Min, 751, Max, 753
Avg, 752 ,S-D, 1.0
ES , 2
Potom som meral 12 ran terč nižšie. Potom som , otestoval ako to ide na 300 m - program ni to vyhodnotil na 300 yd, takže je to ešte o trochu menej MOA.
Precízna práca pri lise, kvalitné komponenty a hooodne šťastia vyustili do tohto výsledku. Toto som nečakal TOG je predsa len fazula ktorej dlžka kolíše v rámci 1 mm .
Chcel som dať viac rán, ale lahší poryv vetra mi preklopil terč, tak som sa uspokojil len s tímito 3 ranami .
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
2Durell Tak to gratulujeme, zdá se, že S202 se naučil střílet, že mu Custom 6,5-284 bude koukat na paty 
Vesrad
QL pro Tvou sestavu udává, že:
3,1 g Lovex D073.6 vyžene střelu Hornady IB 28309 o délce cca 31,2 mm z 600 mm hlavně rychlostí cca 840 m/s; při Pmax= 3800 barů. - jako vždy, je to jen model!!!

Vesrad
QL pro Tvou sestavu udává, že:
3,1 g Lovex D073.6 vyžene střelu Hornady IB 28309 o délce cca 31,2 mm z 600 mm hlavně rychlostí cca 840 m/s; při Pmax= 3800 barů. - jako vždy, je to jen model!!!
Pufr
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
pufr, děkuji
potřeboval jsem jen potvrdit odhad kde začít, vezmu to od 45grs přes hradla a uvidíme jak to vyjde. Pak dám vědět jak ty výpočty sedí s aktuální sérií prachu.
potřeboval jsem jen potvrdit odhad kde začít, vezmu to od 45grs přes hradla a uvidíme jak to vyjde. Pak dám vědět jak ty výpočty sedí s aktuální sérií prachu.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win
(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win
(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní
S202 dostal novú montáž a myslím, že mu to prospelo. Custom by mal predviesť čo dokáže, len čo dostane pažbu hodnú mena custom a tohto kalibru.
SAUER 202- 9,3x62, Swarovski z6i 2-12x50, Blaser R8 PS 6,5x284 Norma , Zeiss VICTORY V8 1.8–14x50, CZ 550 - 6,5x284 Norma Nightforce SHV 5-20x56, Sig-sauer 2022 spc 9mm Luger, zeiss conquest hd 8 x 42,Leica Rangemaster - 1600 B CRF