Brokové střelivo - parametry a testy

Vše o loveckém brokovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Ron123
Nový návštěvník
Příspěvky: 37
Registrován: stř 27.9.2017, 17:31

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Ron123 »

Zdravim kolegové, tento velkej brok jsem použil záměrně neb brok o 4mm nebyl úplně top(SB minimagnum) ačkoliv má dobrý krytí mam tucha,že ta rychlost nebude zrovna přesvědčivá a tim pádem i ta průbojnost,(2 ze tří hus co dostali boční zásah na cca 40m tak jsem musel ještě zapeřovat, což znamená,že jsem buď neodhadl dobře předsazení a nebo už nebyla dosažená požadovaná průbojnost,u tý první ze tří byl viditelnej zásah krku a hlavy ),je faktem a je mi velmi dobře známá ranivost brokového náboje který spočívá vyvoláním šoku při zasažením co největším počtem broků kde by měla být zachována i určitá penetrace/průbojnost,na kachnách s velmi dobrým výsledkem používám menší rychlej brok o prům. 2,9/ ,3,1 (Winchester, RC )mm na mysliveckou vzdálenost a zvěř se takzvaně "zamiká" (zhasíná) v letu lépe jak po větším broku,na vysoký kachny když je třeba mam také BP long range v 3,5 mm a super,vim že by mohl být velmi dobrej v 3,9mm,ale sehnat ho je kumšt neb mmntálně se mi ho nepodařilo sehnat proto zkoušim tento v ne úplně vyhovujicí velikosti,ale s lepší dostupností
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Marpie »

A co zkusit Saga High Speed 36g 4mm? Mám taky ZP se stejným zahrdlením a ty Sagy mu celkem chutnají. Na kachny jsem zkusil 3,5mm s dobrou úspěšností a ze tří ran na zajíce 4mm v posledních 3 letech 2 leželi. Jeden chybený byla hozená rána na průseku. Husy nelovím. Já co zkoušel v minulosti 5,1 a 4,5mm tak to byla bída. Sagy jsou sehnatelné myslím celkem bez problémů. A střílet s brokem 5,1 na husu na 40m mám obavy jestli by bylo vůbec co zapeřovat. A Buckshoty jsou ještě pomalejší než Minimagnum.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Uživatelský avatar
roman200
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: čtv 19.11.2015, 12:49
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od roman200 »

Náboj minimagnum 42,5 od S&B je výrazně pomalejší než ostatní laborace, musí být - nikde na něm není upozornění na vyšší tlaky jako na zahraničních nábojích stejného typu. Pro dosažení stejných rychlostí s větším množstvím broků, musí být vyšší tlak. Já osobně používám střelivo RC 40 https://rc-cartridges.com/rc40_semimagnum_hp-230.html, kde je rychlost 418m/s. Ale také tlak 1050bar, což je pro brokovnice s vyšší zkouškou a brokovnice 12/76. Mám doma ZP49 a do toho bych je nedal.Používám je v samonabíjecím Browningu 12/70 s vyšší zkouškou.Držel bych se tedy standardních laborací, brok kolem 4mm a co nejvyšší krytí, což se musí zkusit. Já mám do ZP náboje Baschieri&Pellagri F2 Classic s brokem 3,9mm https://www.baschieri-pellagri.com/en/c ... /1/12.aspx , v mém ZP krytí kolem 80%.
Mé původní uživatelské jméno je roman300...
CZ 550 9,3x62; ZG47 8x57JS; CZ550 300WM; BAR II 270W;;12/70;12/76;45ACP;.38Spl
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Na existují různé lab. hig speed a gramáže 38-40 i 42g broků, ale je potřeba si uvědomit, že to nej, co rozhoduje, je přesná rána. Pak není problém vidět, že vystřílený parkurový střelec na kachnách nastřílí s 32g více, než sváteční lovec s flakem 40g. Tyto flak municion se spíše hodí do automatu, než do klasické flinty. Jinak na to, zda je při střelbě na 40m počáteční rychlost 410, 415 nebo 425m/s, tak na velikost předsazení je to celkem jedno, ale na prdě do ramene je to citelně poznat. Zejména na tupl to není výhoda. Navíc mě přijde, že na využití takových gramáží- vysokého sloupce broků a velkých tlaků, musí být trochu jinak dělané zahrdlení. Nějaký 5cm špalek natočený na konec válce, tak extra výsledky nedává!
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Marpie »

Já když ty Sagy High Speed kupoval tak jsem hledal jestli nemají 1050 barů ale nikde na krabičce jsem upozornění nenašel proto jsem je i vzal abych je mohl v ZP použít. A podle stránek SB má Buckshot 36g rychlost 360m/s a Mini Magnum má 380m/s.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Uživatelský avatar
roman200
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: čtv 19.11.2015, 12:49
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od roman200 »

Josefe s dobře umístěnou ránou, máš zásadní pravdu. Od té doby co jsem se začal brokovnici více věnovat, trénuji a navštěvuji různé jak se říká "gulášové" sranda závody, je má úroveň střelby na mnohem vyšší úrovni. Ale v tomto vlákně se řeší střelivo, tak řešíme střelivo :wink: .
Pokud na náboji a na balení není upozornění na vyšší tlak, tak by náboje měl generovat standardní tlaky. SAGA Hight Speed má tlak 740kg/cm2, takže i pro ZP.
Ohledně rychlosti bych byl na tabulky výrobců dost opatrný, zde nalezneš mnou naměřené rychlosti střeliva, včetně mnimagnumů od S&B,viewtopic.php?f=7&t=10388.
Najdi dostupný náboj, který bude mít ve tvé zbrani vysoké krytí s brokem kolem 4mm (moc snadno se to píše a o to hůře dělá), dodržuj rozumnou vzdálenost střelby a musí to jít. Pokud si ještě před lovem zajdeš někam na trénink a "ulovíš" něco těch oranžových potvor, půjde to určitě.
Naposledy upravil(a) roman200 dne pon 09.8.2021, 16:40, celkem upraveno 1 x.
Mé původní uživatelské jméno je roman300...
CZ 550 9,3x62; ZG47 8x57JS; CZ550 300WM; BAR II 270W;;12/70;12/76;45ACP;.38Spl
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Začátečník »

S husami nemám zkušenost, ale střeliva už jsem něco otestoval. Saga High Speed, je v podstatě obyčejný náboj s reálnou rychlostí kolem 380 ms. Nic zvláštního. Má cenu tam, kde kryje. Jinak neposkytuje žádné výhody. Stejně tak je to s náboji Rottweil. Normální spolehlivé střelivo, ale nic vyjímečného. Snad jen cena. Vyšší navážka při dodržení normálních tlaků znamená nižší rychlost. Tu je pak třeba vyvážit větším brokem, ale ten zase méně kryje. Nejlepší je hledat mezi náboji s normální navážkou. Nejlépe 32g, protože ta může být i dost rychlá a tlaky budou normální. Co jsem vyzkoušel, s brokem 4,5 nebo 5,1 mm je nejlepší náš Plastik. Je slušná šance na dobré krytí. Se 4mm brokem mi nefungoval z žádné flinty ani z kulobroku. Zatím to nejlepší, co jsem zkusil, byl RC32. Do kulobroku, kde jsem dlouho nemohl najít nic s brokem 3,5 mm, co by krylo, předčil všechna očekávání. Do brokovnic funguje spíš brok 3,7 a 3,9 mm. Je třeba vyzkoušet. Rychlost tu už někdo měřil a vycházela shodná s údaji výrobce. Tedy někde kolem 415 ms. Kolega s nimi ve 3,9 mm lovil s úspěchem holuby. Špatné nejsou ani Saga Export 32g, ale málokdy se 4mm brokem kryjí. Skoro na jistou je obyčejná Corona se 4mm brokem. Ale ta má normální rychlost.
Nedávno jsem zkoušel ZH 16/70. Příjemné překvapení. Jak s Juniorem s 3,5 mm brokem, tak s Vegou se 4 mm brokem velice slušné krytí. Klidně bych ho vzal i na husy. Jen musí umět člověk střílet, protože kryje opravdu hodně.
Uživatelský avatar
roman200
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: čtv 19.11.2015, 12:49
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od roman200 »

Dnes jsem na kamarádovo popud provedl měření několika sportovních nábojů...
zbraň - Fabarm Elos C Sporting, 76cm TriBore, zahrdlení 3/4, dvě rány, zapsán průměr.
S&B Subsonic 28g, v3- 301 m/s
S&B Extra Sporter 26g, v3 - 404 m/s
R.M. Premium 24g, v3 - 393 m/s
S&B Golden Trap 28g, v3 - 369m/s - dle info od výrobce je náboj shodný s S&B Super Trap 28g, zcela zjevně to není pravda. Mnou dříve provedené měření vykazovalo rychlost náboje S&B Super Trap 28 kolem 410m/s. Níže je řez náboji i ty pověsti o speciálním košíčku v náboji S&B S-Class jsou značně přehnané...
Přílohy
řez nábojů.jpg
řez nábojů.jpg (36.22 KiB) Zobrazeno 3867 x
Mé původní uživatelské jméno je roman300...
CZ 550 9,3x62; ZG47 8x57JS; CZ550 300WM; BAR II 270W;;12/70;12/76;45ACP;.38Spl
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Marpie »

Tak to je hodně zajímavé, mi taky přímo ze SB psali že Golden trap je to samé jako Super Trap 28g jen v jiném obalu podle požadavků zadavatele zakázky. A evidentně je tam jiný prach i košík a rychlost výrazně nižší než Super Trap. Jestli náhodou to není spíš Trap Sport. Ale nemám jak zjistit. A můžu se zeptat SB Subsonic 28g to je běžně k mání nebo nejaká extra série? Vím že dělají náboje pro Paratrap to je ono?
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Uživatelský avatar
roman200
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: čtv 19.11.2015, 12:49
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od roman200 »

Trap sport nemá tak nízkou rychlost, je to podle mého odmítnutá dodávka pro velkého obchodníka a tak se prodává u nás.
Náboj Golden Trap má výborné krytí z plného zahrdlení a nižší zpětný ráz, kamarád je zkoušel z Browningu 725 na 42m (2 rána Trap) do papíru a paráda, husté rovnoměrné pokrytí, zřejmě díky nižší rychlosti. Dost lidí je používá a žádná stížnost, když si člověk zvykne, je to jedno - zdaleka největším problémem jsou hlava a ruce :wink: .Takže to není špatný náboj, to určitě ne i když zrovna na trap je ta rychlost slabší. Blbé jsou jen ty řeči výrobce a shodě se Super Trapem :roll: .
S&B Subsonic byl dříve běžně k mání a byl i v katalogu S&B, teď již tam není, ale myslím, že se ještě dělá, protože ho nabízí Frankonia v SRN https://www.frankonia.de/p/sellier-bell ... ryId=62823 a to v novém balení.
Používáme je pro pobavení na tréninku, po hodně slabé ráně ihned všichni neinformovaní duchaplně doporučují zkontrolovat hlaveň, zda nedošlo k selhači a někteří dokonce nabízejí vlastní střelivo k dostřílení položky... :lol: :lol: :lol:
Mé původní uživatelské jméno je roman300...
CZ 550 9,3x62; ZG47 8x57JS; CZ550 300WM; BAR II 270W;;12/70;12/76;45ACP;.38Spl
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 622
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Toma »

A ty množstevní slevy.
Lovec zabíjí jednou ranou.
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Marpie »

Ono už jsem měl vícekrát střelivo SB co v katalogu vůbec nebylo a že byl Subsonic v katalogu jsem nějak nepostřehl. Tak bych se ani nedivil kdyby to ani v katalogu nikdy nebylo. Ale letos jsem na střelnici jednu rundu trapu střílel s Para střelci (i reprezentant tam byl) a ti mi právě říkali že jim SB délá extra náboje se sníženým zpětným rázem. A ukazovali mi je a byly bílé s nápisem Paratrap a říkali že ještě existuje trochu rychlejší verze. Tak jestli náhodou Golden Trap není stejný s některým ParaTrapem :lol: Ale když to vemu tak vlastně ani Golden Trap v katalogu není a nejsou tam ani Super Trapy s brokem 2,25 které jsou celkem běžně k sehnání. Takže katalogem se moc řídit nedá. Já jeden karton Golden Trapů kdysi měl ale žádné zlepšení jsem nepozoroval. Je to přesně - ani ne o střelivu jako o oku a rukách a taky hlavě. To jsem ale ještě nechodil na oficiální střelnici a střílel jen tak 2x ročně (1 tréning a soutěž) na naší střelničce ve spolku takový parkurový trap. A já jeden rok měl hlavně Suprtrapy 28g střílel jsem naši soutěž a pořád nic moc. 28g mi došly a měl jsem jednu krabku 24g. Říkám si to je bez šance když mi to nejde s 28g tak s 24g to bude ještě horší. A já v té položce ani jednou neminul. Prostě ze mne spadla asi ta nervozita že musím něco nastřílel a nebral to už tak vážně a ono to najednou šlo. On tam byl i dvoustřel kdy oba holubi letěli zároveň a ten druhý se střílel už hodně daleko (byl to rovný a pravý) a i na toho dalekého holuba 24g stačilo. Teď už je to jinak druhý holub vyletí v okamžiku výstřelu protože se střílí levý a pravý.
Co se týká té hlavy tak názorný příklad byl v Trapu v Tokiu ten Mexičan. 19 holubů bez chyby a jakmile jednoho minul tak se sesypal a neměl ani medaili. Naopak Lipták měl hrozný začátek a v okamžiku kdy už možná myslel že je to ztraceno to začalo jít.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Jan Slavětínský
Zkušený diskutér
Příspěvky: 520
Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Jan Slavětínský »

Chlapi, Subsonic je náboj pro střelecký výcvik mladých střelců - dětí . Ve Vlašimi pod křídly zbrojovky tyto kroužky fungovaly. Nevím jak teď. Ty náboje nejsou běžně prodejné a dostupné. To je někdo sehnal ..znáte to.
Mě se dobře střílí náboji EXTRA SPORTER 26g, mají 2x odpružený košíček a nekopou. Nerozhodí vám to vedení dráhy holuba pro druhou ránu. 28g i v Super Skeetu to na můj vkus dost tluče.
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Marpie »

Na Extra Sportery jsem už slyšel víc dobrých referencí. Jak je to s porovnáním zpětného rázu proti Supertrapu 24g? Já co teď chodím na trap dávám první ránu Supertrap 24g a druhou Supertrap 28g.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Extra Sporter je velmi povedený náboj a myslím, že si ho hodně střelců na CS, LP chválí. Zejména s brokem 2,25 a 2,5mm. Na kole, na druhou ránu, je taky bezproblémový. Když si jdu střelit na nějaký běžný CS nebo LP, tak ho rozhodně mám 2,25 a pak ST v 28g s 2,25mm.
U těch S Clasů, alespoň podle fotky, to vypadá na jiný prach. Možná by stálo za pokus, při příštím vykuchání, porovnat kvalitu, kulatost broků, tvrdost, četnost šišoidů atd., protože udávají na Sell a Bell celkem atypický průměr 2,45. Lepší brok a trochu jiný prach a náboj může být o třídu výš i se stejným košíčkem?!? Jinak parkuroví střelci si je hodně chválí a přijde mě, že v nich bylo i víc maziva, snad tuha? Krabičky bývaly uvnitř hodně začerněné?
Odpovědět