Ahoj, nezbývá než souhlasit s tím, co jsi napsal.Pro mě je podstatné to, aby zvěř co nejrychleji zhasla pokud možno na nástřelu. A mám z čeho porovnávat, pokud lovím srnčí 222. Rem (velmi podobná 223. Rem) tak zhasíná v okruhu do 10 m od nástřelu, pokud lovím srnčí nebo kteroukoli jinou naši spárkatou zvěř svojí oblíbenou 8x57 JS, tak až na vyjímky zhasíná na nástřelu. S tou 222. Rem lovím čím dál tím méně, vadí mi hodně její omezení, tj. nemožnost Použití v nepřehledném travnatém nebo křovinatém terénu(a tam se také zvěř nejvíce zdr?uje) a také silnější dé??.
Lovu Lesu
nejvhodnější zásah střelou 223rem - např. dospělého divočáka
-
dalas
- Administrátor
- Příspěvky: 3396
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Tak to tu pročítám a zkusím přidat svůj názor.
1. Limity výkonu Použitelného náboje jsou snad opřeny o nějakou statistiku chování zvěře po zásahu. Věřím, že to nějaký úředník nestřelil při pohledu z okna. Těch 1500 J/100m je silně zjednodužená hodnota, která plně nevystihuje ranivost konkrétního náboje, nicméně je to lepší jak délka nábojnice. Jestli nejvýkonnější .223 má 1503J/100m, tak sice splňuje, ale je to jen o 3J, což není ani výkon vzduchovky. Zákon je však zákon a být omezen pouze na jeden typ náboje v dané ráži se mi zdá poněkud neš»astným. Z tohoto důvodu bych osobně .223, která je silně na hraně na černou nePoužil.
2. Etika lovu a zodpovědnost myslivce. Určitě se shodneme na tom, že zvěř by měla nejlépe zhasnout okamžitě po zásahu (předpokládám samozřejmě odstřelový kus). jenže v kolika případech tomu tak skutečně je? Je tu souhra mnoha faktorů. Výkon a ranivost střely, umístění zásahu, kondice a konstituce zvěře atd. Stačí jeden z nich nepříznivý a může být problém. Tady jsme schopni ovlivnit výkon, ranivost (100%) a umístění zasahu (x%) a tím do jisté míry kompenzovat ostatní nepříznivé faktory. Souhlasím s tím, že zodpovědný myslivec může použít slabší ráži a pokusit se to vynahradit tím x. A tady vidím kámen úrazu. Kdo je zodpovědnější? Pokaždé si to vyhodnotíme subjektivně sami a proto ty dva tábory co se týká .223.
3. Lovy slabými rážemi v minulosti x zkušenosti myslivce. Tady spatřuji problém v tom, že se dnes vše hodnotí penězi. Jak chceme prodat čas profesionála, který x% pracovní doby stráví obeznáváním zvěře a jejím lovem, když na konci je jen výnos za ulovený kus? A někde ty zkušenosti musí nabrat a plat chce mít taky slušný. My "amatéři" máme na to jen tolik, kolik máme volného času. Jsou tu na fóru chlapi, kteří umí. Bylo by zajímavé vědět, kolik času stráví v honitbě. Určitě dost. Ti si snad mohou dovolit jít na hranu zákona. Já ne! A než něco ulovím, to se sakra nachodím a nasedím.
Pravděpodobně jsem tímto nepřinesl nic nového, ale přidal jen svůj názor.
Osobně .223 nee. Raději střední (.308W) nebo silnější ráže.
1. Limity výkonu Použitelného náboje jsou snad opřeny o nějakou statistiku chování zvěře po zásahu. Věřím, že to nějaký úředník nestřelil při pohledu z okna. Těch 1500 J/100m je silně zjednodužená hodnota, která plně nevystihuje ranivost konkrétního náboje, nicméně je to lepší jak délka nábojnice. Jestli nejvýkonnější .223 má 1503J/100m, tak sice splňuje, ale je to jen o 3J, což není ani výkon vzduchovky. Zákon je však zákon a být omezen pouze na jeden typ náboje v dané ráži se mi zdá poněkud neš»astným. Z tohoto důvodu bych osobně .223, která je silně na hraně na černou nePoužil.
2. Etika lovu a zodpovědnost myslivce. Určitě se shodneme na tom, že zvěř by měla nejlépe zhasnout okamžitě po zásahu (předpokládám samozřejmě odstřelový kus). jenže v kolika případech tomu tak skutečně je? Je tu souhra mnoha faktorů. Výkon a ranivost střely, umístění zásahu, kondice a konstituce zvěře atd. Stačí jeden z nich nepříznivý a může být problém. Tady jsme schopni ovlivnit výkon, ranivost (100%) a umístění zasahu (x%) a tím do jisté míry kompenzovat ostatní nepříznivé faktory. Souhlasím s tím, že zodpovědný myslivec může použít slabší ráži a pokusit se to vynahradit tím x. A tady vidím kámen úrazu. Kdo je zodpovědnější? Pokaždé si to vyhodnotíme subjektivně sami a proto ty dva tábory co se týká .223.
3. Lovy slabými rážemi v minulosti x zkušenosti myslivce. Tady spatřuji problém v tom, že se dnes vše hodnotí penězi. Jak chceme prodat čas profesionála, který x% pracovní doby stráví obeznáváním zvěře a jejím lovem, když na konci je jen výnos za ulovený kus? A někde ty zkušenosti musí nabrat a plat chce mít taky slušný. My "amatéři" máme na to jen tolik, kolik máme volného času. Jsou tu na fóru chlapi, kteří umí. Bylo by zajímavé vědět, kolik času stráví v honitbě. Určitě dost. Ti si snad mohou dovolit jít na hranu zákona. Já ne! A než něco ulovím, to se sakra nachodím a nasedím.
Pravděpodobně jsem tímto nepřinesl nic nového, ale přidal jen svůj názor.
Osobně .223 nee. Raději střední (.308W) nebo silnější ráže.
-
SEDM
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 339
- Registrován: stř 21.2.2007, 11:27
- Bydliště: jižní Morava
- Kontaktovat uživatele:
limit pro lov černé
V Německu, kde se loví daleko více černé zvěře než u nás, je limit pro použítí na černou zvěř průměr střely 7 mn a více a minimální hmotnost střely nejméně 9 g.
Né vše co mají jinde je lepší, ale tohle se mi líbí.
Né vše co mají jinde je lepší, ale tohle se mi líbí.
4 FoxClever Tvůj zjevně poctivě míněný příspěvek mně popravdě zaujal, tak mi to nedalo a některé sporné body jsem si ověřil a myslím, že jsi všem informacím a Použitým argumentům asi nevěnoval patřičnou pozornost - viz whoolovy reakce + jsem změřil dva mi dostupné 223 Rem. "Foxíky" s výsledkem - Délka stoupání = cca 305 mm/otáčku. Při kvalitách ČZ U.B. nemám samozřejmě přehled o produkci z poslední doby (ovlivněné výrazně dceřinou CZ USA) ale těch deset palců u Tvé cca 20 let staré zbraně jsi po mém soudu asi jen tak střelil 
Martin
-
vhool
-
Choochoo007
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 1406
- Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
- Bydliště: Jižní čechy
Koukam, ze jako na potvoru kolegovy vypadlo stoupani u Tikky T3 pro 223 Rem 1:8"
CZ 527 223 Rem klasicke lovecke jsou 1:12", varmint kevlar 1:9", varmint laminated byval take 1:9", ale dnes je 1:12". jestli pred cca 20lety bylo neco jineho asi tezko zjistime. Musel by to nekdo na takhle stare pusce zmerit.
CZ 527 223 Rem klasicke lovecke jsou 1:12", varmint kevlar 1:9", varmint laminated byval take 1:9", ale dnes je 1:12". jestli pred cca 20lety bylo neco jineho asi tezko zjistime. Musel by to nekdo na takhle stare pusce zmerit.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
vhoole bacha je velký rozdíl mezi tím co je na stránkách výrobcu a co je na krabicích náboju já jsem se taky dohadoval že 223 rem. nesplňuje min. výkon 1500J a pak mi chodili na mail fotky ofocených tabulek nevím jestli si to někdo kreslil v krámě jsem se neptal:lol: škoda že jsem to už smáznul ale tady to jeden opsal
http://www.myslivost.cz/RadimeSi/detail ... 2&rok=2007
škoda že jsem to už smáznul ale tady to jeden opsal http://www.myslivost.cz/RadimeSi/detail ... 2&rok=2007
Taky něco připojím, ale nevím, zdali je to v současné době aktuální. už nevím, kde jsem to našel, ale uložil jsem si to, protože je to zajímavé.
Použitelnost kulových zbraní na spárkatou zvěř v různých státech Evropy
Německo: srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 000 J, minimální ráže 6,5 a
pro jelení zvěř ještě min. hmotnost střely
9 g
Dánsko: srnčí zvěř E 100 min. 800 J, min. hm. střely 3,2 g.
ostatní spárkatá E 100 min. 2 700 J při hm. střely min. 9 g,
nebo E 100 min. 2 000 J při hm. střely min. 10 g,
Lucembursko: srnčí zvěř E 100 min. 980 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 200 J a min. ráže 6,5
mm
Rakousko: veškerá spárkatá zvěř min. ráže 5,5; min. délka nábojnice 40 mm, nesmí se používat okrajový zápal.
zvěř s hm. do 30 kg. E 100 min. 1 000 J
zvěře s hm. do 80 kg. E 100 min. 2 000 J
zvěř s hm. nad 80 kg. E 100 min. 2 500 J
Finsko: srnčí zvěř E 100 min. 800 J a min. hm. střely 3,2 g.
jelení, daňčí, sika E 100 min. 2 000 J při min. hm. střely 6 g,
černá zvěř E 100 min. 1 700 J při min. hm. střely 8 g,
los a medvěd E 100 min. 2 700 J při min. hm. střely 9g,
nebo E 100 min. 2 000 J při min. hm. střely 10 g,
?védsko: srnčí zvěř E 100 min. 800 J a min. hm. střely 3,2 g. a
od 1. 10. do 31. 1. je možné použít
brokovnici s hromadnou střelou
ostatní spárkatá E 100 min. 2 700 J při min. hm. střely 9 g.
nebo E 100 min. 2 000 J při min. hm. střely 10 g.
Maďarsko: srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 500 J
Polsko: srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 000 J a min. ráže 6,5 mm (los 7
mm)
Slovinsko : srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J, ráže min. 5,6, hm.
střely min. 3,2 g.
kamzík a muflon E 100 min. 1 471 J, ráže min. 6,2, hm.
střely min 6,0 g.
jelení, daňčí a černá zvěř E 100 min. 2 452 J, ráže min. 6,9, hm.
střely min 9,7 g.
medvěd E 100 min. 3 433 J, ráže min. 7,0, hm.
střely min 11,0 g.
?výcarsko: existují rozdíly dle jednotlivých kantonů např.:
Appenzell-Ausserhoden: veškerá spárkatá zvěř min. ráže 7 mm, srnčí je možné střílet broky, na dostřelnou ránu se může použít krátká zbraň.
Solothurn: srnčí zvěř E 100 min. 100 mkg
kamzík E 150 min. 150 mkg
jelení a černá E 200 min. 200 mkg
Myslím, že kdyby to naší zákonodárci nějak takto stanovili, tak se nemusíme dohadovat. Třeba v sousedním Polsku to mají stanoveno přesně a není o čem diskutovat.
LOVU ZDAR!!!
Použitelnost kulových zbraní na spárkatou zvěř v různých státech Evropy
Německo: srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 000 J, minimální ráže 6,5 a
pro jelení zvěř ještě min. hmotnost střely
9 g
Dánsko: srnčí zvěř E 100 min. 800 J, min. hm. střely 3,2 g.
ostatní spárkatá E 100 min. 2 700 J při hm. střely min. 9 g,
nebo E 100 min. 2 000 J při hm. střely min. 10 g,
Lucembursko: srnčí zvěř E 100 min. 980 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 200 J a min. ráže 6,5
mm
Rakousko: veškerá spárkatá zvěř min. ráže 5,5; min. délka nábojnice 40 mm, nesmí se používat okrajový zápal.
zvěř s hm. do 30 kg. E 100 min. 1 000 J
zvěře s hm. do 80 kg. E 100 min. 2 000 J
zvěř s hm. nad 80 kg. E 100 min. 2 500 J
Finsko: srnčí zvěř E 100 min. 800 J a min. hm. střely 3,2 g.
jelení, daňčí, sika E 100 min. 2 000 J při min. hm. střely 6 g,
černá zvěř E 100 min. 1 700 J při min. hm. střely 8 g,
los a medvěd E 100 min. 2 700 J při min. hm. střely 9g,
nebo E 100 min. 2 000 J při min. hm. střely 10 g,
?védsko: srnčí zvěř E 100 min. 800 J a min. hm. střely 3,2 g. a
od 1. 10. do 31. 1. je možné použít
brokovnici s hromadnou střelou
ostatní spárkatá E 100 min. 2 700 J při min. hm. střely 9 g.
nebo E 100 min. 2 000 J při min. hm. střely 10 g.
Maďarsko: srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 500 J
Polsko: srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J
ostatní spárkatá E 100 min. 2 000 J a min. ráže 6,5 mm (los 7
mm)
Slovinsko : srnčí zvěř E 100 min. 1 000 J, ráže min. 5,6, hm.
střely min. 3,2 g.
kamzík a muflon E 100 min. 1 471 J, ráže min. 6,2, hm.
střely min 6,0 g.
jelení, daňčí a černá zvěř E 100 min. 2 452 J, ráže min. 6,9, hm.
střely min 9,7 g.
medvěd E 100 min. 3 433 J, ráže min. 7,0, hm.
střely min 11,0 g.
?výcarsko: existují rozdíly dle jednotlivých kantonů např.:
Appenzell-Ausserhoden: veškerá spárkatá zvěř min. ráže 7 mm, srnčí je možné střílet broky, na dostřelnou ránu se může použít krátká zbraň.
Solothurn: srnčí zvěř E 100 min. 100 mkg
kamzík E 150 min. 150 mkg
jelení a černá E 200 min. 200 mkg
Myslím, že kdyby to naší zákonodárci nějak takto stanovili, tak se nemusíme dohadovat. Třeba v sousedním Polsku to mají stanoveno přesně a není o čem diskutovat.
LOVU ZDAR!!!
Sauer 202 Highland - 270W, Meostar R2 2-12x50 RD
ČZ 527 - 223 Rem, Artemis 2100 7x50 RD,
ZKK 600 - 30.06 Spr. Yukon Photon 4,5x42 RT
IŽ 27 E - 16/16
Drsnosrstý jezevčík Cit od Aglaii
ČZ 527 - 223 Rem, Artemis 2100 7x50 RD,
ZKK 600 - 30.06 Spr. Yukon Photon 4,5x42 RT
IŽ 27 E - 16/16
Drsnosrstý jezevčík Cit od Aglaii
-
vhool
to leon: osobne beru informace jak ze stranek i z krabicek jen jako voditko a skutecne hodnoty zjistis az presnym merenim.osobne kdyz me nesedi nejake udaje tak to overuji v softu QL a ten je relativne presny co se tyka udaju o tlacich a ze zkusenosti vim ze kdyz se zadaji realna data + dobre provedene prebiti tak jsem temer na hodnotach realnych (napr.na srazu mereni rychlosti u me 300 WM a strely berger VLD kdy QL udaval rychlost V0=820m/s a skutecna V3= 823 m/s +/- 1m/s 
z peti ran coz uz mluvi samo za sebe).k tomu informace ze stranek vyrobce o laborovanych strelach maji pro mne vetsi vahu nez to co se kde objevi na pulte v malich seriich s buhvi jakym puvodem.neni absolutne zadny problem si nechat udelat krabicku s potiskem dle meho navrhu a nalaborovat do toho cokoliv co bude pripominat original.garantuji ze 90% lidi na tomto foru kdyz jim predlozim napr. mnou udelany naboj 8x57 JS se strelou sierra SBT gameking 200gr. a druhou se strelou Nosler partition 180 gr. tak bez toho aby to delaborovali tak nerozeznaji rozdil.sve by o tom mohl napsat fery kteremu jsem daval oboji do 30-06 tak vi jak jednoducha zamena to je.for je v tom ze jsme v cz a ne kazdy obchodnik je ferovy hrac a rozdil v cene strely NP a Sierrou je skoro 20 kc a to co je napsani na krabicce je pak jen veci drzosti tvurce 
to jen pro informaci proc jsou pro mne dulezitejsi ofiko stranky vyrobce nez krabicka koupena tam a tam....
z peti ran coz uz mluvi samo za sebe).k tomu informace ze stranek vyrobce o laborovanych strelach maji pro mne vetsi vahu nez to co se kde objevi na pulte v malich seriich s buhvi jakym puvodem.neni absolutne zadny problem si nechat udelat krabicku s potiskem dle meho navrhu a nalaborovat do toho cokoliv co bude pripominat original.garantuji ze 90% lidi na tomto foru kdyz jim predlozim napr. mnou udelany naboj 8x57 JS se strelou sierra SBT gameking 200gr. a druhou se strelou Nosler partition 180 gr. tak bez toho aby to delaborovali tak nerozeznaji rozdil.sve by o tom mohl napsat fery kteremu jsem daval oboji do 30-06 tak vi jak jednoducha zamena to je.for je v tom ze jsme v cz a ne kazdy obchodnik je ferovy hrac a rozdil v cene strely NP a Sierrou je skoro 20 kc a to co je napsani na krabicce je pak jen veci drzosti tvurce to jen pro informaci proc jsou pro mne dulezitejsi ofiko stranky vyrobce nez krabicka koupena tam a tam....-
FOXCLEVER
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 68
- Registrován: úte 27.3.2007, 21:38
- Bydliště: Moravskoslezský kraj
WetDog4 píše:4 FoxClever Tvůj zjevně poctivě míněný příspěvek mně popravdě zaujal, tak mi to nedalo a některé sporné body jsem si ověřil a myslím, že jsi všem informacím a Použitým argumentům asi nevěnoval patřičnou pozornost - viz whoolovy reakce + jsem změřil dva mi dostupné 223 Rem. "Foxíky" s výsledkem - Délka stoupání = cca 305 mm/otáčku. Při kvalitách ČZ U.B. nemám samozřejmě přehled o produkci z poslední doby (ovlivněné výrazně dceřinou CZ USA) ale těch deset palců u Tvé cca 20 let staré zbraně jsi po mém soudu asi jen tak střelil
Reaguji s odstupem ale přiznám, že komentářem byla správnost toho co jsem uvedl trochu nahlodána takže nakonec jsem si nebyl vůbec jist. Ale chvíli mi trvalo, než jsem sehnal majitele mé bývalé zbraně a přemluvil ho k sundání pažby abychom se dostali k údajům, ze kterých jsem kdysi čerpal. Možná se tedy mýlím, ale vycházel jsem z následujícího: na levé boční straně hlavně je 223Rem., na spodní v místě válcového průměru před šroubovicí je vyra?eno VALMET 10 IN a
nějaké drobné značky. Jak si pamatuji, z toho jsem kdysi odvodil stoupání drážek. Zkusmo jsme pak hlaveň (20,5) projeli vytěrákem a zhruba to vyšlo na 2 otáčky a malý kousek. Tolik k tomu co jsem "střelil od boku", pokud jsem se mýlil, všem se omlouvám.
Nic ve zlém, každý máme své zkušenosti a fórum je právě od toho, abychom je mohli sdělit (i když jak všichni víme osobní zkušenost je často nesdělitelná ).
No a že se někdy potkají dva rychlíky, každý na své koleji, profičí s lomozem kolem sebe a naprosto neovlivněny jeden druhým uhánějí do dálky stejně jako předtím - to se stane v životě stejně jako na fóru
Ten nápis Valmet na kulovnici ČZ z osmdesátých let je zajímavý, to by stálo za poptání ve firmě. Někdy v té době se ČZ potýkala s problémem, že se jim vývrty kulových hlavní k ústí otvíraly - roz?iřovaly (hlavně byly tehdy nově kované a změna rozměrů nastala během osoustru?ení do konečného k ústí se zu?ujícího vnějšího tvaru. Podle článku Güntera Frèrese v DWJ naměřili tehdy Němci u nového ZKK 7x64 zvět?ení průměru vývrtu v drážkách 0,07 mm a u ČZ 527 v 222 Rem 0,03 mm - a divili se, že i tak to vcelku solidně střílí
. ještě nedávno jsem jednomu kamarádovi pomáhal nalisovat masivní objímku na ústí dusíkem podmra?ené hlavně ZKK 30-06 - kterou nejdříve nechal zkrátit - než zjistil o co jde . takže proto Možná někdy Valmet hlavně v ČZ zbraních ??? - nevím a celkem bych se to i rád dozvěděl).
Osobně, mám zkušenosti s 223 Rem v noci na černou o poznání horší než uvádí? (ale já nevidím moc optimisticky ani 243W a to by mě tu kamenovalo mnohem víc lidí) a špatnou stabilitu 4 g a tě??ích dlouhých terčových a SS109 střel z ČZ 527 se stoupáním 12` mám ověřenou
).No a že se někdy potkají dva rychlíky, každý na své koleji, profičí s lomozem kolem sebe a naprosto neovlivněny jeden druhým uhánějí do dálky stejně jako předtím - to se stane v životě stejně jako na fóru
Ten nápis Valmet na kulovnici ČZ z osmdesátých let je zajímavý, to by stálo za poptání ve firmě. Někdy v té době se ČZ potýkala s problémem, že se jim vývrty kulových hlavní k ústí otvíraly - roz?iřovaly (hlavně byly tehdy nově kované a změna rozměrů nastala během osoustru?ení do konečného k ústí se zu?ujícího vnějšího tvaru. Podle článku Güntera Frèrese v DWJ naměřili tehdy Němci u nového ZKK 7x64 zvět?ení průměru vývrtu v drážkách 0,07 mm a u ČZ 527 v 222 Rem 0,03 mm - a divili se, že i tak to vcelku solidně střílí
. ještě nedávno jsem jednomu kamarádovi pomáhal nalisovat masivní objímku na ústí dusíkem podmra?ené hlavně ZKK 30-06 - kterou nejdříve nechal zkrátit - než zjistil o co jde . takže proto Možná někdy Valmet hlavně v ČZ zbraních ??? - nevím a celkem bych se to i rád dozvěděl).Osobně, mám zkušenosti s 223 Rem v noci na černou o poznání horší než uvádí? (ale já nevidím moc optimisticky ani 243W a to by mě tu kamenovalo mnohem víc lidí) a špatnou stabilitu 4 g a tě??ích dlouhých terčových a SS109 střel z ČZ 527 se stoupáním 12` mám ověřenou
Martin