Homogenní / monolitické střely

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
JakubS
Nový návštěvník
Příspěvky: 31
Registrován: pát 23.10.2020, 17:48

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od JakubS »

Moc peknej clanek, jenom skoda ze neporovnali timto zpusobem vic strel... diky za odkaz!
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od Choochoo007 »

Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Barnes TTSX

Příspěvek od SoukuM »

Tak jsem se v návaznosti na tuto diskuzi trochu začal zajímat, jak to je vlastně s měděnými monokompozity typu TSX, hlavně z toho důvodu, že řada zdejších uživatelů těchto střel zmiňuje jako naprostou výhodu absenci tzv. toxického olova ve střelném kanálu a možného potenciálu k intoxikaci. Pokusil jsem se dohledat jaká je zbytková hmotnost střel TSX, pokud jí někdo uvádí. Realitou je, že dat z praxe je málo, ne vždy se podaří získat střelu, protože TSX asi opravdu dobře prostřelují, pokud už jí někdo vyjme, tak jí obvykle vyfotí aby dokladoval řízenou deformaci, ale už málokdo je schopen tu střelu zvážit a ještě to někde napsat a uveřejnit. Podařilo se mi dohledat nějaké údaje o tom, že obvykle se zbytková hmotnost pohybuje někde mezi 94,4% až 99,7% (což je super), ale taky třeba 94,4% (všechny údaje pro 270 Winchester 130 gr). Když si to přepočítám podle známého vzorečku g=gr/15,432, tak mi vychází, že střela má 8,42g. Což znamená, že při ztrátě 0,3% je střelný kanál znečištěn cca 0,025g mědi , což s ohledem na bioakumulaci zase není až tak málo. Úplně jiná situace pak nastává v případě, že zbytková hmotnost střely se pohybuje někde kolem těch 94,4%, což představuje cca 0,470g mědi. Tato dávka pak vysoce přesahuje limit 0,250mg mědi, při kterém dochází k poškození jater a ledvin. Nehledě na to, že při zde tolik doporučovaném zásahu přes plecka nebo páteř se zřejmě znečištění střelného kanálu bude blížit vzhledem k prostřelování kostí spíše k těm mezním hodnotám kolem těch 95%. V tom případě mi to ovšem připomíná spíše vyhánění čerta ďáblem, a to opomíjím fakt, že měď je vysoce toxická pro vodní organismy, nikdo neví co to udělá v ŽP, pokud by byly olověné střely nahrazeny TSX atd. Na druhou stranu si nemyslím, že by hrozilo nějaké akutní nebezpečí z možné intoxikace, stejně jako nehrozí v případě olověných střel. Spíš bych se přiklonil k tomu, že adorovat měděné střely s ohledem na možnou toxicitu je poněkud krátkozraké, každá hůl má totiž dva konce a každá mince má dvě strany. MS
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Barnes TTSX

Příspěvek od lovec »

Treba vziať do úvahy aj to, že na rozdiel od olova, pri použití monolitickej strely zďaleka nedôjde k takej kontaminácii strelného kanálu. Tam kde sa olovo často rozloží až na prach - ako vidno z röntgenových snímok ulovenej zveri - tak monolit stratí iba niekoľko málo úlomkov strely, ak vôbec. Časť straty hmotnosti predstavuje plastový hrot a z tela samotnej strely je to odlomená časť hríbiku, typicky jedna väčšia črepina.
Samozrejme treba tiež vidieť rozdiel v monolitických strelách. Materiál je obvykle meď, alebo mosadz. Potom konštrukcia, buď deformujúca sa strela ako napr. Barnes, alebo strela predprogramovaným rozkladom ako KJG a pod.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Hoki
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 113
Registrován: úte 12.8.2008, 15:36
Bydliště: Zruč nad S.

Re: Barnes TTSX

Příspěvek od Hoki »

Účinky na zdraví lidí a zvířat
Měď je ve stopové koncentraci pro živé organismy nesmírně důležitá. Doporučená denní dávka je pro člověka přibližně 1-2 mg. Nicméně nepřiměřeně vysoký příjem mědi může vést ke vzniku závažných zdravotních problémů, jako je poškození jater a ledvin, nebo vznik anemie. Extrémně vysoké dávky mědi mohou způsobit i smrt. Naopak nedostatek mědi, zapříčiněný nevhodným složením stravy, může způsobit zpomalení duševního vývoje, zhoršení metabolismu cukrů, ztrátu pigmentů a vypadávání vlasů, poruchu tvorby a zhoršení kvality kostí a vaziva a podobně jako při nadměrném příjmu může vést ke vzniku anemie, neboli chudokrevnosti. Ve vzácných případech se u lidí může objevit genetická porucha metabolického zpracování mědi, která se projevuje buď sníženou schopností absorbovat měď (Menkeho choroba), nebo se jí naopak zbavovat (Wilsonova choroba).
Hoki
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Barnes TTSX

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Fragmenty mědi jsou podstatně větší, v podstatě jde mnohdy o výrobou předefinované "třísky", než onen varmintový olověný prach. Nicméně připomínám, že důvodem počátku použití monolitů nebyla ani toxicita olova, ani nějaké "ekotlaky", ale požadavky lovců skutečně velké, zejména africké zvěře. V okamžiku, kdy začnete lovit kusy 300kg plus, a pak i skutečně těžkou , někdy skutečně útočící zvěř, tak oceníte monolit. Jasně, že do nebude v Hornetu. Musíte střílet přes kosti , hodně kostí a tvrdé kosti. Potřebujete se dostat na druhou stranu. Zvěř má relativně plíce a všechno je natlačeno dopředu, za kosti. Málo vody v těle, takže různé hydro-dy;namické šoky , se tak neprojevují. Málo běli, tím nemyslím hrocha. No a když začal tlak na olovo, tak jedna z rychlých cest bylo přizpůsobení běžnému provozu.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Barnes TTSX

Příspěvek od SoukuM »

Pánové, já Vám v žádném pripade nechci házet hračky do kanálu, jen jsem se pokusil naznačit, že i med je toxická a tvrzeni o 100% weight retention je jen marketingový mýtus. A nebojte, az EK/EFSA/ECHA zakáže olovene střely, tak pak zakáže i ty měděné ☺. V reálu to vyjde nastejno☺.
Hoki-citovat Wikipedia umí každý.
MS
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Mě hračku, kdy jsem byl malej, nedokázal vzít. Takže:
- kdo nechce mít ve zvěřině olovo, může v ní mít části slitiny, či samotnou měď
- u obojího platí, že je to toxické, ale pokud je to podávané z rukou lékaře, či Gréty, tak neškodí v jakýchkoliv dávkách. V sitcomech by měl být slyšet smích.
- monolity vznikly primárně za trochu jiným účelem, než je odstranění toxicity v okolí střelného kanálu.
- monolity vyžadují trochu jiný přístup ke střelbě, než s klasikou, počínaje čištěním a péčí o zbraň, dálkou střelby, posazením rány na zvěř, jiný způsob ranivosti atd.. To někoho může obtěžovat, a to z mnoha různých jím akcentovaných důvodů, které v drtivé většině pro něho budou legitimní. Prostě je zavrhne. Jiní je naopak mohou upřednostňovat pro jejich výhody.
- z hlediska bezpečnosti a nebezpečnosti při střelbě jsou na tom de facto stejně. Debata, zda se něco odrazí o trochu víc nebo míň, zda dále doletí odražená, nestabilní část monolitické střely, která vzhledem ke své ploše a nízké relativní hmotnosti má třeba horší balistiku, než celý odražený, podstatně kompaktnější A Fram (myšleno ve stejné ráži), se hodí na poslední leč! Prostě je čistě akademická.
- praxe nás zatím bohužel učí, že problém je v hlavě. Špatné zacházení se zbraní, špatné návyky, špatné zhodnocení terénu a to jak z hlediska střelce, tak i závodčích, při vytyčení směrů bezpečné střelby. Všechny ty "úsměvný" prostřelený auta, zdi, okna , nábytky , podlahy, atd, ale i ty skutečně strašné neštěstí , jsou důsledkem zbrklosti, opomenutí, lenosti, hazardérství, či vyslovené idiocie střelce. O chlastu se nemá snad ani cenu bavit. Výstřelů, které nikdy neměly vyjít, a u kterých otázka monolit vs olovo nepadá na váhu.
- takže, až budeš mít své vlastní zkušenosti s tisíci výstřely s monolitem na střelnici a nějakou vyšší desítkou, či stovkou kusů s nimi ulovené, a následně vyvržené, případně rušení zvěře, tak pak vezmeme všechny wiki a další obecné bláboly, včetně netu a půjdeme ke kanálu.


P.S. ČR a její myslivci byli ve své době na špici v užití monolitů, pokud tedy budeme o náboji S Ball plastik takto uvažovat.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od SoukuM »

Pepo, já si vážím tvých zkušenosti s monolity, které jsi zde mnohokrát popsal, rad si to přečtu, sám jsem si do 270W pořídil na vyzkoušení barnes tsx (zatím streleno 1 muflonce), ale proboha nedělej z toho svatou krávu.
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Já z toho svatou krávu nedělám, ale nutně není monolit synonymem pro signum diabolicum a důvodem pro inkviziční řízení. Je to jiné a ne každý se v tom najde, a ne každý ho využije, nebo ho bude nutně potřebovat. Jasně souhlasím s tím, že ortodoxní varmint lovec s 22-250, nebude členem tohoto fanklubu. Běžný trénink a závody, tak taky vede olovo, i když s monolity se už taky do papíru závodí. Myslím, že debata nad Barnesem probíhala v pohodě, než se do toho toxíci pustili. Nicméně mám podnět pro zajímavý příspěvek . Monolit vs tlumič a pokud se mě povede dodat fotku, bohužel není profi - jen improvizace mobil, tak by se mohly objevit zajímavé zkušenosti.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od SoukuM »

Ale Pepo, však já z toho žádného zloducha nedělám. A samozřejme se dá utéct k tlumičum. Milan
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
miso243
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 168
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od miso243 »

SoukuM.
Vychádzaš z jednoduchej úvahy - oddelená časť monolitickej strely = kontaminácia meďou. Aby to tak fungovalo musela by sa tá časť rozdrviť na prach (pre 100% účinnosť rozdeliť na jednotlivé molekuly). Lenže sú to ako písali iný veľké fragmenty s malým povrchom a spravidla ľahko dohľadatelné. Iste uvolnia sa aj nejaké mikroskopické častice pri odlamovaní ale to bude len promile hmotnosti. Z oteru bude kontaminácia minimálna kvôli tvrdosti materiálu. Ostatne to by bola kontaminácia aj z plášťa olovených striel.
EK. Čo sa týka kontaminácie prostredia je na tom meď asi ako olovo, povrchová vrstva oxidov chráni pred ďalšou koróziou. Ako sme už videli to nikoho nezaujíma takže sa to bude ignorovať. Rovnako ako to, že podstatne väčším problémom je ekologické poľnohospodárstvo, kde sa zlúčeniny medi (vo forme samostatných molekúl a nie kusov materiálu) používajú ako fungicídy a meď sa v prostredí samozrejme kumuluje . Už som niekde zachytil, že sa stým zaoberajú a riešia sa nejaké limity.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Barnes TTSX

Příspěvek od lovec »

SoukuM píše: pát 11.11.2022, 18:55 ...jen jsem se pokusil naznačit, že i med je toxická a tvrzeni o 100% weight retention je jen marketingový mýtus....
To máš pravdu, neviem o žiadnej firme spomedzi popredných výrobcov striel, ktorá by pre svoje monolity inzerovala 100% zostatkovú hmotnosť. Kde si k tomu prišiel?
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od Šumavák »

Osobně zastávám názor, že kontaminace zvěřiny monilitickými střelami není stejná, jako je tomu u olova, kde se v okolí střelného kanálu nachází větší množství fragmentů různé velikosti, od mikročástic až po větší kousky. U monolitů tam buď není prakticky nic, nebo v některých případech dojde v kombinaci s vysokou dopadovou rychlostí k odlomení předních "lístků" střely v podobě velkých střepin. Přidávám odkaz na jeden starší test loveckých nábojů ráže 9,3x62, kdy bylo továrními laboracemi stříleno do balistické želatiny ve vzdálenostech 10 m a 300 m. Pak byly vyhodnoceny zbytková hmotnost (u střel s plastovou špičkou tato nebyla započítána) a průměr, na který se střela rozevřela.

Odkaz ZDE.

Ty rozdíly v zůstatkové hmotnosti jsou značné.
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 488
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: Homogenní / monolitické střely

Příspěvek od petjan »

To Šumavák odkaz nefunguje
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Sabatti SKL 98 10,3x60R /270 win
Odpovědět