Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Vše o kulovnicích a malorážkách
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Nedávno jsem se při diskuzi s jedním střelcem začal bavit na téma kanelovaných hlavní. Mimo jiné jsme se bavili o tom, zda při střelbě více ranných položek, kdy dochází k nerovnoměrnému ohřívání a chlazení kanelované hlavně, nedochází k výraznějšímu ovlivňování kvality vývrtu, než při klasickém provedení. Je to blbost nad tím přemýšlet? zkoumal to někdo? Pokud ano, tak byl zjištěný negativní vliv? Možná to u špalku s 30mm na ústí nebude tak výrazné, ale Blaser myslím kaneluje i lovecké 17mm. Pokut se to již řešilo, tak žádám o smazání. Děkuji.
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Áno, je to pravda. Laserovým teplomerom som meral kanelovanu hlaveň vždy po troch výstreloch a to v mieste tesne pred nabojovou komorou, tam bola najchladnejsia, potom v strede kanelovanej hlavne (na ústí 18,5mm) tam bola najteplejsia a potom 3cm pred ustim, kde kanely končia 7,5cm pred ustim tak tam bola chladnejšia. Namerané hodnoty už nepametam, ale na rozptyl to ma vplyv. Ale je to pomerne tenká hlaveň. Potom som meral hlaveň, ktorá nemala kanely, na ústí 22,8mm a tam sa posun zásahu vplyvom teploty prejavil až po cca 10-tom výstrele. Môj názor je, že od určitej hrúbky hlavne tieto kanely nebudú mať až tak výrazný vplyv na zasah. Určitý teplotný rozdiel tam bude, avšak tensia kanelovana hlaveň aj oveľa rýchlejšie vychladne-vlastná skúsenosť. Potom ma na to vplyv ešte to, ako je samotná hlaveň vyrobená, nedá sa povedať, že ju bude zakaždým a každú hlaveň krútiť vplyvom tepla. Videl som 223 remington vs tenkostennou hlavnou v loveckom prevedeni - žiadne kanely, kde sme skúšali vplyv teploty a vystrelili sme tuším 40 nábojov na 300 metrov za sebou. A strielala stále rovnaký rozptyl, hoci hlaveň bola zerava. Takáto ja som asi cca 8 rokov dozadu skusal vystreliť zo sériovej cz 550 0 magnum kaliber 375H&H 20 kusov nábojov rws so strelou UNI 19,5 gramov 20 výstrelov za sebou a tam to šlo skoro diera do diery na 100 metrov. Vážne veľa záleží, ako sa hlaveň vydarí. Môžeš mať aj 2 rovnaké hlavne od rovnakého vyrobcu a každá sa bude správať inak.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od bonecrusherx55 »

A ešte - na vývrt samotný to nemá vplyv.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Myslivec Milda
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 295
Registrován: pon 11.4.2011, 21:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od Myslivec Milda »

Každá hlaveň je v podstatě silnostěnná trubka. Podle tloušťky stěny má svoji tuhost. Průměr stěny hlavně je od venkovní strany po vnější průměr vývrtu. Pokud se do téhle stěny vyfrézují podélně kanely, tak se průměr hlavně zeslabí, a hlaveň má menší tuhost než ta nekanelovaná. Protože se její průměr zmenší o hloubku kanely. To znamená, že pro LOVECKOU pušku nemá kanelování hlavně žádný technicky pozitivní význam. Ale je to hezkéééé. Konstruktéři spočítají jaká síla stěny hlavně je nutná pro bezpečné používání a dostatečnou precizi pro LOV. ( opravdu mířená rána je jenom ta první ) Kanelování je čistě estetická záležitost. ( stejně jako osmihraná-acht kant lauf a podobně) Opakovací kulovnice v praxi nemá kadenci – ta ta ta ta ta - a někdy i rychleji. Sportovní hlaveň je až nadbytečně tlustá a kanely tak nijak precizi neovlivní. Nebavíme se tady o kulometu. Kanelování je tu hlavně proto, aby se puška více líbila a byla hezčí. ( dokonce se u TOP pušek vyrábí i osmihraná hlaveň s kanelováním ) Na první pohled je puška s kanelovanou hlavní oku lahodící a noblesnější než obyčejný low cost. Když se majiteli líbí krásná a na první pohled výjimečná puška, pak k ní ty kanely určitě patří. Luxusní puška, stejně jako luxusní auto nebo hodinky, etc.etc. mimo jiné ukazuje na vkus a společenský status svého majitele.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od dalas »

Mildo, co je to vnější průměr vývrtu? Řekl jsem si, že když je vnější průměr, tak bude také nějaký vnitřní. No ať čumím do laufu jak chci, nevidím ho tam. :lol: Nicméně Ti rozumím, co jsi myslel. Samozřejmě, že estetické hledisko je taky parametr, který prodává, ale neřek bych, že se kanelování dělá jen z estetického důvodu. Každopádně kanelování mění teplotní časovou konstantu hlavně. Ta se sice rychleji zahřeje, ale taky se rychleji ochladí. Kanelování zachovává, nebo jen mírně mění velikost povrchu hlavně, ale výrazně redukuje množství materiálu na hlavni a tím i jeho tepelnou kapacitu. Ten posun zásahu díky zahřátí je ovlivněn spíše rovnoměrností radiace a kondukce, které mění symetrii radiálního teplotního pole. Tím se jednotlivá protilehlá vlákna odlišně roztahují a dochází k ohybu hlavně. Volná spodní strana hlavně bude jistě lépe chlazena jak horní. Kryje-li ji ale předpažbí, tak tam to bude zase naopak a to jak u kanelovaných, tak hladkých hlavní.
Dalším efektem je změna vlastních kmitů hlavně. Na koncích a začátcích kanel bude docházet k částečným odrazům kmitů, stejně tak bude celé spektrum vlastních kmitů. Jiné frekvence budou v rovině procházející osou kanel a jiné mezi osami kanel. Výsledné kmity budou výsledkem součtu kmitů podél celé hlavně. No a kvantifikace těchto dějů závisí na dalších parametrech.
Tkže Josef, na jednoduchou otázku není vůbec jednoduchá odpověď zejména co se kvantifikace efektů týká. Jediný o co se dá spolelhlivě opřít je Mildův příspěvek.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Za mňa na lovecké účely kanelovanu hlaveň ôk, na športové účely na presnú LR streľbu kanely nie. Môj názor.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od pufr »

Josef Kuřitka píše: ned 13.12.2020, 7:48 Zda při střelbě víceranových položek, kdy dochází k nerovnoměrnému ohřívání a chlazení kanelované hlavně, nedochází k výraznějšímu ovlivňování kvality vývrtu, než při klasickém provedení.
Nedělal jsem si rešerši, ale ocel tak dobře vodí teplo, že uvedené lokální rozdíly v teplotě - myšleno asi v místě průniku kanelek a polí hlavně - lze při běžných dimenzích i loveckých hlavní a běžném provedení kanelování považovat za skoro bezvýznamné ...

Obecně k těm kanelkám. Nikdo se snad nediví, že se do stropů a překladů dávají "Íčka" a ne obdobně těžké pruty válcového tvaru - kruhového průřezu (ty by se slušně prohýbaly už vlastní vahou). S kanelovanými hlavněmi je to stejné - je to taky jednostranně vetknutý nosník, ve kterém jsou nějakým téměř rázovým namáháním buzeny kmity. O tuhosti a tedy velikosti amplitud kmitů rozhoduje příčný profil nosníku, majoritně jeho maximální rozměry. Proto dvoukilová kanelovaná hlaveň bude tužší než dvoukilová nekanelovaná (stejně dlouhá). Že tam je spousta různých kmitů, včetně torzních je jasné. Amplitudy kmitů u tužší kanelované "trubky" budou menší, frekvence kmitů naopak vyšší (fyzika střední školy). Takže nějaký základní rozptyl by hlaveň měla dávat téměř stále, nalezení optima (kde to bude lítat "jednou dírou") může být ale naopak obtížnější - ta optima jsou řekněme "užší" - ústí hlavně v nich setrvá kratší dobu.
Pufr
Myslivec Milda
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 295
Registrován: pon 11.4.2011, 21:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od Myslivec Milda »

Ad. Dalas : mnoho slov, mnoho obecného nicneříkajícího povídání, abys nakonec naštěstí souhlasil s tím, co jsem napsal výše. Kanelování na lovecké hlavni má v první řadě estetický význam a nijak pozitivně neovlivní rozptyl lovecké hlavně. Kdo nevěří, ať si to sám vyzkouší.


Ad.Pufr: napsal – cituji……Nikdo se snad nediví, že se do stropů a překladů dávají "Íčka" a ne obdobně těžké pruty válcového tvaru - kruhového průřezu…….. Nosník profilu „I“ se používá na stropech malých staveb v první řadě proto, aby se nemusel strop zespodu šalovat ! Do „I „ profilu se nasunou betonové desky nebo hurdisky. Na tyto se shora položí ocelové kari sítě nebo hustě železné pruty = kruhového průměru a zalije se to betonem. Profily tvaru „I“ nemají po zatvrdnutí železobetonové desky valný význam ! ( Na panelových domech se žádná I-čka nepoužívají a jak jim to drží, že. Takže tady jsi vedle jak ta jedle. Déle jsi napsal- cituji:

….Proto dvoukilová kanelovaná hlaveň bude tužší než dvoukilová nekanelovaná (stejně dlouhá)..... Zkus si to po sobě přečíst. Nejlépe několikrát. Pochopíš, že když mám dvě úplně stejné ocelové trubky a do jedné vyfrézuji podélné kanely kolem dokola, tak UBERU materiál a zeslabím v místě kanel stěnu trubky. Tím pádem bude trubka lehčí o ubraný materiál. Jak by ta trubka měla být pevnější ??? Pokud chci stejnou tuhost hlavně hladké a hlavně kanelované, pak MUSÍM mít stejný největší vnější průměr trubky v jejím nejmenším průměru. Tzn. měřím průměr ne na povrchu hlavně, ale v prohlubni kanel. Když mám hladkou hlaveň o vnějším průměru 17mm, tak pevnější bude kanelovaná jenom tehdy, když budou kanely hluboké 1mm ale vnější průměr hlavně bude 19mm. Hmotnost bude ale jiná ! Pokud bude vnější průměr hlavní stejný, např. 17mm, tak tím, že odeberu materiál a zeslabím stěnu hlavně bude tato jednak lehčí o odebraný materiál a taky méně tuhá, páč její stěny budou slabší v místě kanel. Aby měla stejně dlouhá kanelovaná hlaveň stejnou hmotnost jako hlaveň kruhového průměru, pak MUSÍ mít větší vnější průměr. Někde se ta hmotnost odebraného materiálu musí nahnat, že.
Zavřel bych pro sebe tohle poněkud ulítnuté vlákno tím, že pro LOVECKOU kulovnici nemá standartně prováděné kanelovaní žádný jiný praktický význam než ten estetický. Když bude myslivec sedět a nudit se v kazatelně a bude si prohlížet svoji pušku, tak ta s kanelovanou hlavní bude na hezčí podívání. ( vysvětlivka: Když dám hezkou babu do Hidžábu, pak to nebude tak hezké pro oko jako když bude v plavkách.Furt to ale bude jedna a ta samá baba)
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od dalas »

To Milda>1) Ano, pro někoho to může být nic neříkající povídání, to nepopírám.
2) V podstatě jsi pufra zcela nepochopil a sáhodlouze vysvětluješ to, co on napsal.
3) No a k těm Ičkám, říká Ti něco "modul průřezu"?. Proč tam nedají jen Téčka a hurdy? Proč se kardan dělá z trubky a ne z plného materiálu? (nápověda: váha je až na druhém místě) :D
4) Kanelování nebylo zcela jistě vymyšleno z estetických důvodů.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
tonny
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 402
Registrován: úte 29.11.2011, 10:49
Bydliště: Břeclav

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od tonny »

Dalas, pokud Milda nepochopí důvod kanelování hlavně, nebude ji propagovat. Ale těším se na nějakej test od něj. A stavař určitě nebude.

Pufr, asi jsi chtěl napsat, stejná hlaveň po odebraní materiálu, ne stejné hmotnosti.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od pufr »

Díky Dalasi za zodpovězení dotazů!

Díky Mildo za umožnění online sledovat, jak se takovému význačnému znalci a odborníkovi "rozsvěcí v Myslivně" ve věci kanelek na hlavni :) :D :lol: :lol: :oops:
Prostě "K nezaplacení" :lol: 8)

Tony (proboha) právě, že nechtěl. Projdi si Mildovo vysvětlení a myslím, že Ti - jako Mildovi dojde, jak asi bude vypadat stejně dlouhá kanelovaná hlaveň, která má stejnou hmotnost, jako ta obdobná ale nekanelovaná.
Nepovažoval jsem /nepovažuju to za takovou logickou zkratku, která by našim uživatelům měla bránit v porozumění textu. Sakra, vždycky jsem se smál když Dr.Ing. Han*k obhajoval své články slovy "Píšu to přece pro ty traktoristy". Tak mě chlapi nezlobte ... (nic proti traktoristům - to říká ten pán :) )

Jo. Estetický rozměr kanel určitě nerozporuju, i mě se to - samozřejmě - líbí, stejně jako třeba ten osmihran - s integrovanou záměrnou lištou ..., osmihran s kanelou - duše v peří :) :D
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od dalas »

Pufr, nemáš zač, rádo se stalo. :wink:
Jen ještě drobná poznámka. Je třeba si definovat co s čím porovnáváme, protože mám dojem, že se na to každý koukáme trochu jinak. Pak i porovnání vlastností vychází jinak. Vidím to na 3 modelové případy, vždy s totožnou délkou, materiálem a vývrtem včetně komory.
1) Hladká a kanelovaná hlaveň se stejnou vnější konturou. Kanelovaná hlaveň je vytvořena kanelami v porovnávané hladké hlavni.
2) Hladká hlaveň je vytvořena z kanelované hlavně osoustružením kontury o hloubku kanel. Jinými slovy vytvoření "žeber" na tenké hladké hlavni.
3) Kompromisní případ, hladká i kanelovaná hlaveň mají stejnou hmotnost
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
tonny
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 402
Registrován: úte 29.11.2011, 10:49
Bydliště: Břeclav

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od tonny »

Pufr, jak jsem si to znovu přečetl tak ano, jak jsi správně napsal.
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Nechci kazit estetický dojem, ale pořád mluvíme o podélné kanelaci "koaxiální", ale existuje i příčná "radiální". Ta je údajně účinnější. Jen nevím, jaký by to pak byl Mildův pohled na děvče. V Hidžábu, v bikinách nebo atombordelu?
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Ovlivňuje kanelace hlavně, respektive její rozdílné ohřívání , materiál hlavně?

Příspěvek od lovec »

Patrím k fanúšikom kanelovaných hlavní kvôli všetkým spomenutým výhodám - rýchlejší odvod tepla, estetika, nižšia hmotnosť... Prípadné negatíva tvrdo ignorujem. :lol:

Už keď sme pri tejto téme, pridávam odkaz na firmu TacomHQ, ktorá prišla s takouto hlavňou :arrow:
https://tacomhq.com/structured-barrels/

Za zmienku tiež stoja pozitívne ohlasy z praktického testovania :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=BaEkVrFJqZg

https://www.youtube.com/results?search_ ... ed+barrels
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Odpovědět