Zbraň pro začátečníka

[Porpoise]

Dobrý den,

Po dlouhých letech jsem se rozhodl si splnit svůj dětský sen a začít s myslivostí. Do kurzu nastupuji až v lednu, ale chtěl bych zodpovědně pojmout i jiný aspekt a to střelbu.
V současné době mám dostatek času trénovat a získat návyky. Chtěl jsem se proto zeptat jakou cestu by jste mi, jako zkušení harcovníci, doporučili? S dlouhými zbraněmi mám prakticky nulovou zkušenost. Mám pár dotazů a předem děkuji za odpověď.

1)Doporučili byste mi pořízení malorážky pro získání návyků, nebo rovnou začít s plnohodnotnou kulovnicí? Domnívám se, že pro úplného začátečníka by díky dostupnosti střeliva byla vhodnější třeba .22lr, nebo podobná.

2)Vím, že je to hudba vzdálené budoucnosti, ale když už jsme u těch "dospělých" zbraní, tak jaká ráže je vhodná pro nováčka do standardních podmínek v ČR?

3)Je dobré absolvovat nějaké střelecké kurzy, nebo je většina lovců u nás samouky a zkušenosti získává sama na střelnici?

Díky

[Miromil]

Dobrý den.

Velmi krátce napíšu svůj názor. Nejde o univerzální návod, ale o mou zkušenost a osobní názor:

Ad 1/ Pro mne je střelba z malorážky a z kulovnice každé jiná disciplína. S malorážkou můžu "trénovat", ale skutečná příprava je pro mne střelba se zbraní, se kterou lovím. Tzn. obecně pořízení malorážky nezatracuji, pokud ale nemám nafukovací rozpočet, spíš bych se zaměřil na výběr kulovnice + optiky a s tím pak trénoval.

Ad 2/ Tady neexistuje správná odpověď Buď bych si vybral zbraň kterou chci a ráži bych upozadil na úkor dostupnosti /zejména u bazarové zbraně/, nebo bych šel do 308 WIN /a to s ní téměř nelovím/.

Ad 3/ Osobně myslím, že většina lovců/myslivců získává zkušenosti při lovu a střelnice je zbytečný vícenáklad /bohužel má zkušenost/. Mě velmi pomohlo jednak číst střelecká fóra, druhak strávit čas na střelnici a taky rozšířit okruh kamarádů o ty, kteří narozdíl odemně střílet umí . Na střelnici vystřílím každoročně výrazně více ran než v revíru a tak je to, myslím, správně.

Má zkušenost z honitby, kde je jak, les tak pole a louky je, že komfortní lov je na vzdálenost nad 100m a většinou mě limituje schopnost lovit do max 200m /dál nemám dostatečně natrénováno/. Takže osobně bych ušetřil za malorážku a pořídil plnohodnotnou kulovnici a začal střílet. Pak poznám co mi vyhovuje a nebo chybí. Já už si neumím představit kulovnici bez stavitlné pažby, tlumiče, bipodu a optiky s taktickými věžičkami, ale taky to mělo svůj vývoj.

Mirek

[Michal_123]

Kolem výběru kulovnice a ráže je zde spousta vláken, hledej, jsou to zajímavé diskuse.
Jenom dodám, že pokud chceš malorážku, kup si jí a střílej, nic tím nezkazíš.
Ale také Ti v podstatě nepomůže, chová se jinak než kulovnice, navíc můžeš získat špatné návyky.
Pokud budeš lovit s nějakou méně výkonnou ráží (308 Win?), tak ani ty špatné návyky nejsou v podstatě pravda.

Pušku si kup raději novou, klidně Mauser M18, je to za lidovku a funguje.
A pažba je plastová, máš klid. Pokud to snese okolí.
U střeliva bych se přimlouval za bezolovnatý monolit, proč do sebe cpát zbytečně olovo.
Začni přebíjet. Zastřílíš si víc za stejné peníze.

[fesoj]

Pro střelce s nulovými zkušenostmi s dlouhými zbraněmi je malorážka obrovskou výhodou. Naučíš se z ní střílet z různých pozic - vsedě na posedu, vstoje bez opory i s oporou. To by bylo možné samozřejmě se naučit i s "plnotučnou" loveckou kulovnicí, ale stálo by tě to na výdajích za náboje nesrovnatelně víc. A až si půjdeš koupit normální loveckou kulovou zbraň, sáhni po takové, ke které tě srdce táhne - někdo nedá dopustit na tzv. "knedlíkové ráže", jiný upřednostňuje "plivátka" typu .243 W - každý jsme jiný. Ale vřele doporučuji, ať už koupíš jakoukoliv zbraň, uvědom si, že možnosti té zbraně jsou daleko větší než to, co ty jako začátečník dokážeš. Ovšem na čem se šetřit rozhodně nemá, to je výkonná střelecká optika a peníze, které ušetřš nákupem levnější flinty, investuj do co nejkvalitnější optiky a budeš příjemně překvapen.

[FrantaB]

Jak bylo zmíněno, malorážka a velkoráže jsou dvě různé disciplíny-protože malorážka nekope. Jestli na to máš rozpočet, určitě si ji pořiď (CZ 457 je z nového dobrá volba, k tomu střelivo kolem 3,-/ks). Manipulace, práce pravé ruky, složit se do pažby pokaždé stejně. Dá ti to základní představu, zejména pokud budeš střílet na 100-200 metrů (rozptyly kolem 20 mm/100 m, ale citelně pod 25) celý den, dokud nezačne víc foukat. Pak něco umíš a ukáže ti to i něco o vlivu větru.

Ráže: se ve věci účinku na zvěř poněkud přeceňuje. To podstatné je střela (její vlastnosti za daných podmínek) a její dopadová rychlost v dané vzdálenosti. Jak ji tam dostaneš je úloha s mnoha řešeními (vč. cvrnknutí ). Malý průměr a rychlá-nemusíš se učit tolik balistiky a klikat, nekopou tolik, ale vesměs neodpustí horší umístění zásahu nebo nepozornost s překážkou (tráva, větvičky) zejména na naháňce. Často náročnější na znalost anatomie, abys nerozbil/neodlil tolik zvěřinu. Velký průměr, těžká a pomalejší střela-podrží leckdy, ale mnohem víc počítání abys trefil jak máš. Víc kopou, náročnější na zvládnutí a nevypěstování zlozvyků, zvlášť pokud začínáš. Účinek na střelce se často hodně podceňuje.

Přebíjení: pokud nejsi suverénní přebíječ do krátké, tak se na to na začátek vykašli a kup si 500+ ks slušných sportovních nábojů, ať se naučíš s puškou zacházet, něco o balistice a vůbec-a nemusíš řešit kde jsi s čím udělal chybu. Nech si od někoho kdo se vyzná (v technice, ne v marketingu) poradit co za střelivo vybrat k dané zbrani. Ne všechno chodí dobře ve všem, protože CIP normy jsou jedna věc, ale provedení v rámci tolerancí druhá.

Optika: podceňuje se v začátcích velmi. Sebelepší puška a dokonalé patrony jsou k ničemu, pokud miřidla nedrží nástřel a deklarovaný krok nastavení. O tom, že třeba neuvidíš pořádně za šera ani nemluvě. Opravdu dobrá mechanická miřidla byla stejně drahá jako puška už před 200 lety, jsou stejně drahá i dnes-a optika je snadno o něco dražší. Do 22k se s nějakými kompromisy dá něco vybrat, dál už je to celkem dobré. Co ti kdo o té které optice řekne je fajn, ale musíš se přes ni podívat. Za horšího světla (podvečer, zataženo) a za jasného dne poti světlu na něco členitého. Podle individuální citlivosti na některé barvy zjistíš, že s něčím se ti kouká prostě líp. Nejlíp zajít někam, kde je víc střelců, pokecat a podívat se.

Vyřaď informace od lidí, kteří tě budou častovat žvásty typu "malorážka se nečistí" nebo "lovecká flinta se nečistí, na čistění hlavně stačí Konkor-používali jsme to i na vojně". Vůbec je neposlouchej a studuj. Ušetří ti to spoustu frustrace, peněz a v delším horizontu i utrpení živých tvorů. Ano, jsem radikální a hnusnej-protože těch hámotin jsem slyšel a jejich následků viděl už dost a pořád to přibývá. Zbytečně, to informace jsou a prostředky taky.

[kabát]

Taky ti dám radu. Pokud začínáš - čti.
Mozek ti napoví, co máš brát jako radu a co jsou nesmysly. Vyber co ti je nejbližší a neinvestuj přehnané peníze do první výbavy. Pokud budeš zbraň a optiku používat, sám brzy zjistíš, jestli ti vyhovuje nebo potřebuješ jinou, popřípadě další. Nejhorší jsou rady mudrlantů, co všechno ví, všechno mají nejlepší a ve skutečnosti na lov nechodí, vystřelí za rok 3 náboje a uloví jeden kus zvěře za dva roky.
Střelnice je základ, pokud si budeš jistý na střelnici, hodně ti to pomůže při lovu. I tady jsou vyjímky, někdo je při lovu stresař a i když na střelnici umí, v praxi se mu nedaří.
Většina pušek střílí tak dobře, jak dobrý je střelec a raději si připlať na optice, zbraň vyměníš pohodlněji než optiku.
Ať je neplácám rozumy, za 30 let praxe, nákupů a prodejů, jsem došel ke dvěma kulovnicím, 223 rem a 308 win, optice 2,5 - 15 x 56 R2 MEOPTA a na noc jsem si dopřál termo. Nicméně tomu předcházelo 25 let lovů s klasikou, jak ve flintách tak v optice.
https://www.youtube.com/watch?v=1HYsBiN7S64

[ondrush]

1) malorazka je zbytocnost, rovno dopelu pusku.
ak nemas zaklady zo strelby zo vzduchovky na zahrade, tak si kup vzduchovku a strielaj na zahrade. Malorazka ti o moc viac neda.

2) 308win.
idealne asi opakovacku z druhej ruky, v plastovom pazbeni v 308win, cenovo par tisic a strielat. Ked to bude plastak z druhej ruky, nebude ti vadit to krmit scivilnenymi kulometakmi za smiesnu cenu proti loveckemu strelivu. Na tom vychystas zaklady, ked sa zbavis najhorsieho neduhu, strhavania, prejdes na kvalitnejsie strelivo a v loveckych zaciatkoch, pripadne ako druha/zalozna/"do traktora" zbran ti moze sluzit, aj ked si kupis nieco pekne

3) urcite je to dobre, bohuzial moc takych kurzov nie je.
taketo nieco https://ntcs.pro/detail-terminu/76 mi pride pre novacka az moc, ale skusit to mozes.
prehlad mam len v tej "taktickej" sfere, s pistoli a samonabijackou. s opakovackami ten prehlad nemam a teda urcite to na mna nekrici z kazdej strany. viem, ze nejaky kurz mavali aj wildgame https://www.wildgame.cz/zakladni-kurz-l ... _z1210671/ ale ten som uz davno nevidel vypisany. Musis hladat a sledovat.
Jeden profi kurz je urcite omnoho viac, ako roky "samostudia"

[FrantaB]

1)Malorážka není nanic, při střelbě na těch 100-200 dá náhled na základy fungování oprav na vítr a podobá se to velkoráži. Vzduchovky se v tomhle nepodobají ničemu, pokud se nestřílí slugy z výkonné větrovky-a to je malorážka na pořízení násobně levnější a na provoz srovnatelná.

2) 308 zcivilněné kulomeťáky které jsem v poslední době viděl za moc nestály, zhruba 1 z 15 nepochopitelný leták do pryč a cca. 4 takové, že začátečník vůbec nebude tušit jestli je chyba v něm, v pušce nebo v náboji-a zvykne si, že lepší než 8-10 cm/100m to prostě bude málokdy.
Učit se s mizerným střelivem je kravina, protože pak není na terči zpětná vazba o pokroku a o tom, co střelec udělal dobře a co špatně. Informace o střelci je překrytá vlivem střeliva.

3) A druhou půlku pravdy-jeden špatný kurz tě zarazí i na několik let.

[lovec]

3.) Linkovaný kurz som si klikol, organizuje to Prochy, to je záruka kvality.

[FrantaB]

Já jsem to neklikl, jen jsem upozornil obecně.

Prochy je rozhodně zárukou kvality, o tom žádná.

[Šumavák]

K otázce č. 1
Malorážka je pro trénink kulové střelby určitě dobrá věc, obvykle s výhodami stejného způsobu obsluhy, jako u klasické opakovací kulovnice a s nízkými náklady na střelivo (oproti standardní lovecké kulovnici). Každopádně se jedná pouze o trénink doplňkový, protože umění přesné střelby z kulovnice zahrnuje i zvládání zpětného rázu (v kombinaci se správným držením zbraně) a ten je u malorážky minimální. Prostě pokud chce někdo umět dobře střílet z kulovnice, musí někdy trénovat i přímo s ní. Jinak mimo malorážky může být alternativou doplňkového tréninku kulové střelby i vzduchovka (s puškohledem). Na rozdíl od malorážky se s ní nemusí jezdit na oficiální střelnice (stačí 10 m bezpečného prostoru), pořizovací cena dostatečně kvalitní vzduchovky představuje cca 1/3 ceny dostatečně kvalitní malorážky a cena nejkvalitnějších diabolek představuje zlomek ceny malorážkových nábojů .22 LR, což v součtu znamená solidní úsporu financí i času. Zpětný ráz kulovnice vzduchovka samozřejmě postrádá také a navíc se její obsluha od kulovnice i malorážky značně liší, takže žádoucí návyky v tomto ohledu nevybuduje. Každopádně osobně jsem po své dnes již skoro 40-ti leté střelecké praxi (hobby i profesní) přesvědčený o tom, že se ty dvě varianty tréninku kulové střelby, tedy malorážka + občas kulovnice a vzduchovka + občas kulovnice, od sebe svým přínosem moc neliší.

K otázce č. 2
Výběr vhodné zbraně a ráže závisí na vícero faktorech, zejména na druhu honitby a druzích primárně lovené zvěře. Např. pokud bys působil v otevřené polní honitbě, kde se v podstatě loví jen srnčí zvěř a lišky, dobře využiješ kulovnice menších ráží jako .223 Remington nebo .243 Winchester, tedy ráží se slabým zpětným rázem a plochou balistickou křivkou, vhodnou pro střelbu na větší vzdálenosti a s výkonem na druhy lovené zvěře postačujícím. Pokud se loví i pernatá škodná (např. straky) nebo ze srstnaté škodné lišky, kuny, nebo jezevci na kratší vzdálenosti, není od věci zvážit kulobrok, který umožňuje výběr kulové nebo brokové rány, dle konkrétních podmínek. Pokud by se v polní honitbě objevovala i zvěř černá, nebylo by od věci zvolit některou z ráží s průměrem střely alespoň 6,5 mm, v případě výskytu na ránu tvrdší zvěře typu dančí nebo siky klidně i něco okolo 7 mm nebo 7,62 mm. Do vyloženě lesní honitby, kde se málokdy střílí na vzdálenosti delší než 100 m a lze předpokládat kontakt střely s vegetací, jsou zase vhodnější ráže s větším průměrem a hmotností střely, jako např. 9,3x62, nebo alespoň 8x57 JS. Ve smíšené honitbě (pole, louky, lesy) se zase nejlépe využijí nějaké univerzální ráže typu .308 Winchester, nebo 30-06 Springfield. Hlavně pro tu první jmenovanou je na trhu k dispozici největší výběr loveckých nábojů se střelami různé konstrukce a gramáže, takže si člověk může vybrat dle konkrétních podmínek honitby a dobře ji využije jak v polní, tak lesní, nebo smíšené honitbě. Navíc její zpětný ráz je poměrně slabý, takže dobře zvladatelný. Někdy jí trochu zlomyslně říkám "holčičí ráže", protože s ní loví manželka i jedna z dcer, samozřejmě k nelibosti kolegů, kteří ji používají rovněž. Jinak staří myslivečtí praktici říkají, že univerzální lovecká ráže v podmínkách ČR je cokoliv od 7 mm průměru střely nahoru. Někdy opomíjeným, avšak významným faktorem ohledně volby ráže kulovnice, je i snášení zpětného rázu, protože co je platná kulovnice s výkonem okolo 5.000 J na ústí, když se dotyčný střelec podvědomě bojí rány (zpětného rázu) a tak při spouštění strhává, nebo dokonce zavírá oči! Každopádně na tomto fóru se k tomuto tématu dá načíst hodně, tak šup do toho!

K otázce č. 3
Pokud se chce někdo zodpovědně věnovat lovecké střelbě a nemá obecně se střelbou jako takovou žádné zkušenosti, měla by být návštěva střelnice samozřejmostí. Na některých střelnicích se dá domluvit i trénink vedený zkušeným instruktorem, který dotyčného "greenhorna" naučí alespoň základní principy (včetně bezpečné manipulace), na základě kterých může následně sám individuálně trénovat. Pokud by se podařilo absolvovat nějaký kvalitní kurz, zaměřený přímo na loveckou střelbu (viz např. ten Ondrushův odkaz), bylo by to samozřejmě nejlepší řešení. Při návštěvách střelnic člověk mimo jiné může navázat nové kontakty v rámci střelecké komunity, včetně zkušených střelců, kteří dokáží poradit, když to někde drhne. Trénink na střelnici člověka nejen někam posune ohledně jeho střeleckého výkonu a později ho na kýžené úrovni udržuje, ale také nastavuje zrcadlo jeho reálným střeleckým schopnostem, takže např. ví, na jakou vzdálenost ještě vždy spolehlivě zasahuje a kdy už by to byla vůči zvěři nezodpovědná loterie. Samozřejmě existuje i odborná literatura, zabývající se touto problematikou, ale zkušeného instruktora nikdy nepřekoná. Jinak opravdu existují střelci, kteří na střelnici do papírového terče střílí výborně, ale při střelbě na živou zvěř se u nich vyskytují různé formy trémy, např. třesavka. U většiny z nich to praxí odezní, u některých nikdy. Každopádně opačný případ, tedy tvrzení střelců, co se nedokážou pořádně trefit do papíru, že na živou zvěř jim to jde výborně, jsou jen lživé báchorky lempů, kterými se snaží omlouvat svou nízkou střeleckou úroveň, obvykle v kombinaci s leností a lakotou (náboje stojí peníze) ji zlepšit. Na střelnici se dostanou jen v případě, že jim někde spadne puška a už několik kusů zvěře nedohledali...

[Porpoise]

Moc děkuji za vyčerpávající odpovědi.

Bohužel nedokáži zodpovědět docela zásadní otázku k jakému účelu budu zbraň používat. Nejsem členem žádného spolku a do kurzu jdu vlastně naslepo. Nemám bohužel žádné vazby na myslivost a situace ohledně přijímání nových členů je taková, jaká je. Od mala jsem ale ten vztah k přírodě a k lovu měl (i když jen třeba jako rybář). Tak, když nastaly vhodné podmínky se snažím tomu jít naproti. Jak to dopadne je ve hvězdách, ale chci být připraven i prakticky.

Z toho důvodu se chci poohlídnout primárně po něčem, co bude příjemné na střelnici, naučím se základní návyky a kdyby sv. Hubert dal, tak by se dalo použít i k získání prvních zkušeností s lovem. Nějak bych se chtěl vlézt s první puškou a optikou do 60tis. Kč. Není to moc, ale funkční věci by se v tomto rozpočtu najít snad měly.

[Šumavák]

Za takových okolností bych volil univerzální ráži .308 Winchester. S její dobře zvládnutelným slabším zpětným rázem je pro začátečníka na střelnici výborná a specifikům budoucí honitby se lze snadno přizpůsobit volbou vhodného loveckého střeliva, kterého je v této ráži na trhu největší výběr (stejně jako střeliva pro sportovní střelbu). Pokud ti z nějakého důvodu nevadí plastová pažba, klidně bych volil kulovnici Mauser M18 (jak už ti tu někdo radil), za ty peníze (dnes cca 21.000,- Kč) úplně v pohodě, přesná a spolehlivá. O pár tisíc dražší je verze Mauser M18 Waldjagd, s líbivější zelenou pažbou a kratší silnější hlavní se závitem. V dnešní době běžně dostupných nočních puškohledů je otázkou, zda má smysl jako začínající myslivec investovat nějakých 28 nebo 38 tisíc do velmi dobrého denního puškohledu (např. MeoStar R1 nebo R2), ve kterém po setmění nikdy neuvidím to, co v jiném levnějším, avšak mechanicky spolehlivém a opticky slušném puškohledu jiné značky, s nasazenou digitální zasádkou, což obojí dohromady pořídím za stejnou cenu, jako samotný R1. Ale to je každého volba, jakou cestou se vydá a pro trénink na střelnici zatím není noční puškohled třeba.

[vava]

Osobně bych na to šel takhle:
Malorážka - podle předpisů s ní musíš na střelnici stejně jako s "velkou" kulovnicí. Ale přínosem je, stejně jako dokáže vytvořit špatné návyky. Pokud by si měl střelnici na malorážku "za domem" je to neuvěřitelná výhoda.
Ráže - dneska bych šel do 6,5 Creedmoor - k dispozici je relativně levné a přesné jak tréninkové tak i lovecké střelivo - viz test střeliva Sellie Bellot ... https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... -tactical/
Má malý zpětný ráz a je dostačující pro všechnu naši zvěř

Kulovnice - nová vs z druhé ruky. Pokud Ti někdo nabídne si z kulovnice vystřelit a dokážeš s ní při první střelbě okolo MOA, bude to super. Nikdo z prodejců ti takovou šanci nenabídne. Některé kulovnice mají nástřelný terč (možná ???)
Osobně bych doporučil Bergaru, Tikku, ČZ, Savage - ta je hodně podceňovaná, Ruger American Rifle, ale i třeba ten Mauser. Musí Ti sedět a musíš ji věřit. Jinak budeš všechny své chyby svádět na zbraň. Osobně vyžaduji jištění úderníku - ne pouze spouště.
Puškohled - opravdu nešetři - je otázka jestli chceš klikat nebo ne. Pokud ano, tak např. americký Vortex HST, pokud ne, Meostar R2. Já mám špatné oči a tak mi stačí třeba i čínský Vector Continental, ale ten rozdíl ve sklech tam je vidět.

Než dávat peníze do výbavy, dej je do instruktora, nábojů, času na střelnici. Každý výstřel Ti musí něco přinést. Zbraň se dá vylepšit o 20%, tvoje střelecké umění o těch zbývajících 80.

Schraňuj nábojnice, když Tě to chytne, můžeš přebíjet - ale zase, než se honit za chimérou přesnosti nábojů, investuj raději do střelby. K přebíjení potřebuješ malou místnost, stůl s lisem, matrice, pračku nábojnic a další věci - min. 10 tisíc Kč, a když spočítáš cenu prachu (cca 4-8 Kč podle použitého prachu) cenu střely (12-25, ale i třeba 35 Kč) cenu zápalky (cca 1-2 Kč) ... tak to zas tak úspora není. Spíš možnost udělat si patrony "sám na míru", ale to musíš vědět co chceš a proč to chceš.

Jsou to jen rady, přemýšlej o svých možnostech a napasuj to na ně.

Jo a to co jsem doporučil není dogma ...

[fesoj]

Moc pěkně napsáno, naprostý souhlas ! Jen bych dodal, že dnes je docela normální dát za kvalitní střeleckou optiku třeba i několikrát víc, než za zbraň a řekl bych, že se to i tak vyplatí. Já osobně věřím Figimu, to je lovec a střelec par excelence, rukama mu už taky prošlo kde co, ale ten nový termovizní zaměřovač SENOPEX A5 asi opravdu nemá chybu a nebýt starý kulhající dědek, který už pomalu ani neujde pár desítek metrů, hned bych ho koupil, i kdybych si naň měl vzít půjčku. To už je opravdu optika nové generace.