Délka nábojnice vs. délka komory

vhool · Příspěvek od **vhool** » ned 12.10.2008, 7:34

panove nejsem brokar a brokova strelba me jiz delsi dobu absolutne nebere ale tyhle nazory me zvedaji ze zidle.... sakra to je takovej problem ladovat flintu tim co tam patri?....proc se u nas v cz porad vymejsli nejaky vyfikundace ...napriklad lidi co si koupi 12/76 tak dobra polovina to laduje 12/70 .... tak proc si sakra neporidi 12/70

...asi jsem jinej ale tohle je asi narodni uchylka .....

Zdenek41 · Příspěvek od **Zdenek41** » ned 12.10.2008, 8:44

To jsou české supermožnosti.V tom jsme světový.

Leon · Příspěvek od **Leon** » ned 12.10.2008, 9:09

vhool do 12/76 může? ládovat co chceš když máš alespoň rusandu tak to nevadí kromě 12/89

dnes se totiž ve 12/70 dělaj jenom sportovní flinty

Lotr · Příspěvek od **Lotr** » pon 13.10.2008, 6:42

Pánové schází Vám jedna podstatná informace : u nových zbraní se komora 76 dělá záměrně ku?elového tvaru a to proto, že se s Použitím běžného náboje délky 70 počítá, ale zároveň to dává majiteli možnost střílet náboje délky 76. Tudí? to není žádná vyfikundace, ale záměr výrobce. Tudí? nabíjet do komor 76 náboje 70 je normální. Nenormální je cpát do komor 65 (starší zbraně) náboje 70. To je autodestrukce pro zbraň a sebevražda pro střelce.

vhool · Příspěvek od **vhool** » pon 13.10.2008, 6:58

no koukam co nazor to specialista ....holt jsme v cz ...o zamerech vyrobcu nic nevim tak to neudu dale rozebirat ...jen ze zaklad streleckych vedomosti a znalosti je to ze na zbrani je vyrazena raze kterou to "basti" a tudiz ze se tam asi ma ladovat to co je na zbrani uvedeno ....je to stejne jako polemiky kolem zamenitelnosti strel u 8x57J a 8x57 JS nebo jako kdybych premyslel o tom zda muzu do 8x64 nabit 8x57 a podobne ....z meho pohledu jsou tyto diskuze o ho....e

Leon · Příspěvek od **Leon** » pon 13.10.2008, 7:22

nojo vhool tak jsou asi výrobci zbraní ůplně blbý když komoru 76 doporučují na všechny náboje o délce do 76 mm a to samé dnes už u 89mm

vhool · Příspěvek od **vhool** » pon 13.10.2008, 7:33

... no pokud vim tak jsem o vyrobcich psal ze o jejich zamerech nic nevim.blbej je podle mne ten co laduje do flinty neco jinyho nez je na ni vyrazeno....naopak vyrobci jsou zrejme chytri protoze zjistili ze idiotu ktery budou zkouset cpat ruzny patrony do ruznejch zbrani je vic nez cekali ....

Lotr · Příspěvek od **Lotr** » pon 13.10.2008, 8:29

4 vhool: míchá? hru?ky s jablkama. O zaměnitelnosti kulových ráží není debat, jenže kule není brok. U broku není striktně dáno, že zbraň s komorou 76 neba?tí náboje délky 70. Nebavíme se o ráži zbraně, ale o její komoře. To jsou stejné základní znalosti, stejně jako nezaměnitelnost 8x57 J /8x57 JS. Je to stejné jako nabíjení náboje 70 m délky do 65 mm komory.

Mosin · Příspěvek od **Mosin** » pon 13.10.2008, 10:17

Greening píše:jojo na to nas v kurzu upozornovali, že se může vytřískat ten ,,přechodovy ku?el" v pripade ze tam nacpem vet?i patronu ale na obraceny způsob nerikali prave nic, tak me to zajima...dekuju za odpoved

Tak to vám říkali velkou hloupost. Otázkou je, jestli sis to dobře zapamatoval. Nacpešli totiž větší patronu do menší komory, tak to nepovede k vytřískání ku?elu, ale k roztřískání zbraně a Možná i tvého obličeje! To co měli pánové asi namysli bylo: Nacpešli do větší komory krat?í nábojnici dojde k vytřískání ku?elu. S tímto však taktéž nesouhlasím. Proč si přečti ve starších odpovědích.

vhool píše:no koukam co nazor to specialista ....holt jsme v cz ...o zamerech vyrobcu nic nevim tak to neudu dale rozebirat ...jen ze zaklad streleckych vedomosti a znalosti je to ze na zbrani je vyrazena raze kterou to "basti" a tudiz ze se tam asi ma ladovat to co je na zbrani uvedeno ....je to stejne jako polemiky kolem zamenitelnosti strel u 8x57J a 8x57 JS nebo jako kdybych premyslel o tom zda muzu do 8x64 nabit 8x57 a podobne ....z meho pohledu jsou tyto diskuze o ho....e

Nene Vhoole. Nemáš vůbec pravdu. Skutečně plete? hru?ky s jabkama. delší komora ti umo?ňuje střílet magnumové případně super magnumové náboje a tedy i nálo?e. taktéž jde zde o to, že zbraň vydrží větší tlaky. může? ale také krmit náboji krat?ími. Ono totiž v 76 neseženež standardní laborace jako v 70. 76 jsou převážně pak magnumy atd. Proto to tak je a je to určeno k tomu, že může?střílet prakticky i krat?í. Nemůže? to vůbec zamotávat s pokusnictvím u kulových nábojů! Já se broku věnuji poměrně hodně, takže jsem si i něco málo zjiž?oval. Otázkou pak skutečně je to "vytřískání" přechodového ku?elu. Na to není jednoznačný názor, ale já zastávám ten, co jsem již dříve obhajoval a to z již zmiňovaných důvodů.

Příspěvek od **dalas** » pon 13.10.2008, 10:39

Výrobce I? přímo v manuálu ke zbrani uvádí možnost používání délky 70 v komorách 76. Stejně tak někteří výrobci povolují ve zbraních .357 Magnum používat střelivo .38 Special. To je jen kulová paralela s broky.

Mosin · Příspěvek od **Mosin** » pon 13.10.2008, 10:47

dalas píše:Výrobce I? přímo v manuálu ke zbrani uvádí možnost používání délky 70 v komorách 76.

Přesně tak. Jak jsem již psal. 76 mi umo?ňuje u?ití až 76 náboje, ale není to povinnost. Mohu tedy u?ít 70; 67,5; 65 (-to už je spíš archaická zále?itost

). A není to nějaké české ?pekulantství, prostě to tak je.

vhool · Příspěvek od **vhool** » pon 13.10.2008, 10:54

takze jinak.par lidi me tu s brokovnici videlo a asi jim neprislo ze to drzim v ruce prvne.brokove strelbe se nevenuji nejakych deset let neb me to prestalo bavit.drive jsem to strilel i sportovne takze neco o tom vim.ty vase hrusky s jabkama jak jst to nazvali vam brat nebudu ale jiz jsem odpovidal na nemalo dotazu o pokusnictvi v kulovych razich a zde mi to pripomina stejne mysleni.samozrejme ze vim ze 76 (magnum) bez problemu basti 70 tkovou munici a ze obracene je to o zdravi,stejne tak muzem polemizovat o tom ze 357 magnum mi bez problemu bude bastit 38ku ale pak se nesmim divit ze mi casem praskne ram a ne po 357 naboji ale po 38 a jine "vynalezy" ale porad se motame kolem toho ze cpete neco do neceho co patri jinam ....u brokovych zbrani jsem tohle byl ochoten akceptovat v dobach kdy byl problem sehnat to ci ono ale dnes? .....kdyby to bylo tak jednoduche panove tak proc by se delala 65,70,76 .... ???

Mosin · Příspěvek od **Mosin** » pon 13.10.2008, 11:14

No asi se neshodneme. Já jsem samozřejmě neřek, že o tom nic neví?. Pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám, nebylo to účelem.

Domnívám se, že to je bez problému. K .38 a .357 se vyjadřovat nebudu nevím o tom nic.

Proč se dělají tebou zmiňované délky? No protože ještě dnes existují i brokovnice s 65 komorou.

Já jsem řek co jsem řek a přehazovat si horký brambor nebudu. Dle mě je to možné a vůbec na nic to vliv nemá.

vhool · Příspěvek od **vhool** » pon 13.10.2008, 11:39

to mosin: s tebou mohu o cemkoliv a kdykoliv diskutovat protoze vim ze nejsi zadny hlupak a beres na vedomi i nazory rozdilne od tvych.k 357 vs.38 toho bylo hodne napsano a vedli se sahodlouhe diskuze a tech pripadu nebylo malo kdy praskal ram a bylo i par poraneni....u brokovych o zadnem pripadu sice nevim ale beru to selskym rozumem.kdyz budu mit zbran s komorou 65 tak budu kupovat patrony 65 a kdyz budu mit 76 tak budu kupovat 76 .... HOWG domluvil jsem

vhool · Příspěvek od **vhool** » pon 13.10.2008, 11:58

pro ty co nemely tu cest si o tomto problemu precist neco vic jsem si dovolil okopirovat myslim dosti jasny clanecek.tusim ze napr.andy o tomto problemu kdesi take diskutoval ....a ja osobne neshledavam duvod to nepouzit i v pripade brokove strelby....fyzika je stejna at u kulovych nebo brokovych naboju... jen se lisi tlaky....

Zdá se nelogické, že by revolver 357 Magnum mohl být nebezpečný, bude-li Použit podstatně slabší náboj 38 Spl. Přesto je to kvalifikovaný pokus o sebevraždu, o to nebezpečnější, že nikdo neví, kdy se podaří.

Nábojnice Magnum je o 2 mm delší, než 38, válec revolveru je delší. Při výstřelu narůstá tlak v nábojnici, dokud se střela neuvolní ze zaškrcení. Vzápětí se začne vtlačovat přechodovým ku?elem do vývrtu hlavně a stále plynule se zvyšujícím tlakem za sebou je prohnána hlavní a vymetena ústím.
vše probíhá dobře, nenarazí-li v hlavni na překá?ku. Ta střelu na chvíli zastaví, tlak za ní skokově naroste a navíc se odrazí zpět a vrací se - podobně, jako jde vlna v moři na pobřeší a pak se vrací. Při návratu ale dojde k sečtení tlaku této vlny a tlaku přicházejícího z nábojnice - v případě, že se sečtou "plusové" amplitudy kmitů, naroste místně tlak natolik, že hrozí destrukce zbraně (roztr?ení hlavně, válce atd).
Tohle každý střelec ví - od malička je mu v?těpováno, že před střelbou musí být hlaveň čistá. Málokdo si ale uvědomí, že nabití krat?í nábojnice, než pro kterou je zbraň komorována, má naprosto stejný dopad! K čemu dojde?
Střela se uvolní ze zaškrcení, ale místo aby se plynule zařízla do vývrtu, má před sebou celé 2 mm volného prostoru!!! Rozletí se nebrzděna a najednou se zastaví, když se začne zařezávat do vývrtu. Opět dojde k odra?ení tlakové vlny zpět, sečtení amplitud - úplně stejně, jako při překá?ce v hlavni, jenže ten nárůst tlaků je daleko vyšší.
vždyť skoro každý už měl v ruce malorážku, ze které se střílelo flobertkami, nebo Shortkami (po holubech, nebo aby to nedělalo rámus).
když jste pak nabili normální LR, ?la vystřelená nábojnička špatně ven - "jak se střílelo těmi flobertkami, vypálila se komora - zakarbonovala - a nejde to vyčistit" vám každý řekne.