8X56 MSch.

[chalo]

Pánové, potřeboval bych zjistit technické údale o ráži 8x56 MSch., případně jestli se dá sehnat střelivo. Mám možnost koupit kulovnici již zmiňované ráže, ale dosavadní majitel používá do této zbraně střelivo 8x57JS. Tato kombinace zdá se mi být "poněkud podivná", případně muselo dojít zřejmě k nějaké úpravě zbraně. Je tato záměna střeliva z technického hlediska Možnáš Děkuji za Va?e odpovědi a názory.

[pufr]

JJ, muselo dojít - a to k úpravě nb komory, poměrně častá zále?itost neb poslední výroba nábojů proběhla cca před 50. lety a za dob socializmu a míru nikdo kulové náboje ručně nevyráběl . Zpětná úprava na historickou ráži znamená výměnu hlavně, ale pokud nejsi sběratel nemusí tě to trápit.

Otázka je, jak kvalitně byla úprava na novou ráži provedena. Doporučuji vystřelit, zkusit sám otevřít závěr - mělo by to jít obvyklou silou a potom podrobit prohlídce vystřelenou nábojnici - tam by se v optimálním případě měl nalézat nevýrazný obvodový krou?ek u ústí nebo vůbec nic zvláštního. Vývrt pro 8x56MSch je nepatrně volnější než pro 8x57JS, ale osobně znám dvě takto upravené zbraně a obě střílejí excelentně (což v tomto případě znamená rozptyl cca 3 cm/100m na středy zásahů).

8x57JS má dost výrazně vyšší tlaky plynů při výstřelu než 8x56MSch, ale zkušebna, pokud vím, úpravu povolovala - neuškodí ale cvičně napsat mail s dotazem:

http://www.cuzzs.cz/index.php?p=send

Taky se teda podívej na kartu zbraně jaká ráže je tam vyznačená. Pokud původní 8x56MSch a ty bys chtěl nebo nedejbo?e musel zbraň "prohnat" zkušebnou, musí být v pořádku - bez závad, výrazné koroze venku i uvnitř ...

O nábojích 8x56MSch je myslím zbytečné už mluvit - když je už upraveno na "většího cvalíka".

Pokud je zbraň upravena kvalitně není to z loveckého hlediska žádná škoda, 8x57JS je výrazně výkonější a náboje jsou dobře dostupné. Jen někdy "drhne" ta cívková schránka - je lepší si nabít náboje cca o 2 mm krat?í - pokud to nezvětší rozptyl zásahů,

přeji mnoho úspěchů, zbraně jsou to krásné

[František Fořt]

Zdar chlapi, jeden kolega z HS má opravdu krásnou pušku v téhle ráži. Připadá mi hrozná škoda to překopat na 8x57 JS. I když nejsem nějaký milovník takových starých kousků, tak tohle je něco. Nádherný ?tuc a v pěkném stavu. Moje dne?ní CZ 550 je oproti tomu i kvalitou zpracování, prostě vším, úplný hnus.
Cvičně jsem zkoušel dotaz na SaB a asi si dovedete představit "ochotu", s jakou se k tomu postavili. Jsou to fakt neskuteční hajzlové. Je mi z téhle fabriky čím dál víc blujno. A to jsem mluvil s ředitelem výroby.
Neříkejte mi, že se do toho fakt nedají sehnat patrony? Přebíjení je určitě cesta, v USA se dají sehnat hilzny a tak. Nicméně si říkám, že když to bylo ještě v 50. letech ve výrobních programech, tak dnes to musí být nějak dostupné.
Netu?íte co s tím?

[Lotr]

Určitě je škoda takovou zbraň překopat na 8x57 JS, i když osobně tuto ráži preferuji. Tady jsou data náboje z munition.org:

http://www.municion.org/8mann/8x56Mannlicher.htm

Náboj je už dááávno výběhový, takže ho seženež pouze u výrobců, kteří ho vyrábějí v malých sériích, např. společnost Horneber v Německu. Geronimo by Ti Možná pomohl.

http://www.huelsen-horneber.de/

Neznám přesná data ostatních nábojů, protože ráž 8x56 nebyla jen Manlicher Schonauer, ale taky Hungarian (maďarský), 8x56 Kropatschek - předpokládám, že půjde o stejné výběhové ráže, kde jen velmi těžko budeš shánět náboje. takže Ti buď náboj někdo přebije a nebo je budeš draze nakupovat z Němec.

Tady je důkaz, že se náboj vyrábí:

http://www.huntingtons.com/cases_horneber.html

[František Fořt]

Dík za odpověď. Já jsem taky velký přiznivec klasische mauser patronen. Tj. třeba tu 550 jsem koupil, protože momentálně byla jediná k dispozici v 8x57. Pak byl leda M03, ale to začíná na 50 tis Kč a dovoz z Reichu.
Nicméně pořád zůstává, kde do toho 8x56 Msch sehnat patrony.

[Lotr]

Kde sehnat náboj viz výše. Musel jsem příspěvek upravit, trošku mi trvalo najít správnou adresu stránky, kde je uveden náboj 8x56 Msch.

Kontrolní otázka: kdo z českých významných myslivců lovil jeleny právě touto ráží?

[pufr]

Obávám se, že firma Horneber prodává pouze nábojnice - takže stejně doma ládovat (a to je pro některé radost ) - ale i náboje jsou samozřejmě k sehnání.
Celkem dobrý zdroj na výběhové "přebíjenky" tuzemské produkce za lepší ceny než zvenku má Procházka v Rakovníku:

http://www.terc-zbrane.cz/

Možná by zvládl i 8x56MSch

[Lotr]

4 pufr: obávat se nemusíš, zřejmě to bude pravda. jenže právě hilzna je základem každého náboje, ostatní komponenty jsou naštěstí běžně k mání. takže určitá šance tu je.

Stále nikdo nezodpověděl mou kontrolní otázku: Kdo lovil jeleny manlicherovými rážemi 6,5x54 a 8x56 Msch

[JARDA30-06]

Jestli se nepletu,byl to pan profesor Julius Komárek.

[Lotr]

Bravo, JardaSpriengfield zodpověděl správně !

[nimrod nimrod]

V knize "Lovy v Karpatech" uvádí Komárek případ, kdy jeho kolega střelil agresivního jelena se starším, ne zcela zhojeným zraněním. Z krku mu vytáhli loveckou polopl. střelu ráže 8,3mm = 8x56Msh, na to konto jasně čtenáři, na svou obhajobu osvětluje, že tě??í zvěř loví výhradně ráží 6,5x54Msh, 8x56 nepoužívá. Mimo jiné popisuje i lov medvěda hnědého, pro potřeby Národního muzea v Praze, svou mannlicherkou 1903 v 6,5x54Msh (v jiné kaptole).
Nevím tedy jestli je informace Komárek / 8x56Msh, správná.

Není to nic důležitého, nicméně uvádím pro upřesnění.

Nimrod

[nimrod nimrod]

ještě dodám, že není tak těžké sehnat nábojnice, jako střely. ty jsou v případě 8x56 silnější než 8x57IS průměr udává CIP něco kolem 8,35mm, střela IS má tu?ím 8,22mm.

Nicméně kolega má mannlichera 1908 8x56Msh v top stavu, vývrt je už vychozený, nemohl sehnat náboje, nechal to přestrušit na 8x57IS. I s tak vychozeným vývrtem, mu prý SB patrony se střelou SPCE dělají rozptyl na 80m kolem 4cm z pěti ran. což je obdivuhodné.

Měl jsem tu jeho "krásku" v ruce, chod závěru a ergonomie pažba + celkové provedení se nedá srovnat ani s novodobým steyerem classic- měli jsme ho současně pro porovnání (ráž 308win), je to prostě asi to nejlepší co se dá v opakovačkách spla?it.

Nimrod

[pufr]

Zpět k tématu vlákna . Nábojnice je sice základ, ale pokud budu kupovat matrice pro sestavení nábojů 8x56Msch, koupím si velmi pravděpodobně současně i FL kalibrační matrici a pak není problém s Použitím běžně dostupných nábojnic ráže 7x64 zhotovit nábojnic 8x56MSch co hrdlo ráčí (jsou pravda v rozměru P1 o cca 0,2 mm větší, ale fungují zpravidla bezvadně)

Komárek snad pokud se pamatuju střílel medvěda mou oblíbenou 9x56MSch (do které vyrábím nábojnice Rovněž ze 7x64) - ne, že by její výkon tu 8x56 výrazně převy?oval.

[pufr]

2 nimrod - s průměrem střely máš pravdu, ale mám pokud se týče přesnosti při Použití střel "8 mmS" - 8,22 mm stejný poznatek jako ty, pokud není vývrt zničený střílí to dobře

[nimrod nimrod]

jenže on má paradoxně vývrt vychozený docela dost , proto jsem to tu pro zajímavost hodil.
OT: Komarek skutečně střílel 6,5x54Msh, alespoň podle knihy Lovy v Karpatech.