Náboj 9,3/72R

[Jiří K.]

Nejsem si jist, že sdělím něco nového.
V roce 1880 vzniklo v Německu několik nábojů z anglického .360 Black Powder express mezi jinými i 9,3x72R/360. Původně byl tento náboj laborován černým prachem. Tento náboj se stal ve své době jedním z nejoblíbenějších loveckých nábojů a svou pozici si udržel až teměř do II.sv.války. Zbraně a náboje této ráže vyráběl v kontinentální evropě snad každý výrobce. A každy si k tomu něco přidal, v té době neexistovala žádná C.I.P. norma ( C.I.P. vzniká v roce 1914).Náboj 9,3x72R/360 se v té době vyráběl ve třech variantách.
Anglická - nábojnice má kuželové tělo bez krčku ( pozdější označení 9,3x72 E).
Německá - nábojnice má kuželové tělo a krček ( 9,3x72 D).
Sauer-nabojnice má kuželové tělo a neznatelný dosedací kužel ( 9,3x 72R Sauer ):
http://www.wehrtechnikmuseum.de/Noch_Fr ... sauer.html
V roce 1908 proběhla v Německu konference výrobců zbraní a střeliva, která se pokusila normalizovat několik nábojů mezi nimi i 9,3x72R/360. U něj k dohodě nedochází, takže vzniká varianta č.4 označovaná jako 9,3x72R norm( normal) tu nakonec přejímá C.I.P. Má silnejší laborace než všechny předchozí. Takže více méně zbraně značené 9,3x72R ( 9,3x72R norm)vyrobené po roce 1914 odpovídají současnému provedení C.I.P. v případě nejasnosti je nutno nechat proměřit komoru a vývrt. První tři varianty se vyráběly bohužel ještě nějakou dobu s normalizovanou variantou.
Nejhorší na tom všem je, že ani průměr střel nebyl stejný a pohyboval se od 9,25 mm po 9,57 mm.

[Olaf]

Co dodat? Vyčerpávající. Snad jen to, že ta poslední varianta náboje 9,3x72 R bývá označována jako "F". Tedy poslední verze ve které dodnes vyrábí náboje NORMA, RWS a SB. Na US fórech se lidi dohadují o navážkách při přebíjení nábojů a pokud jsem to dobře pochopil, tak jeden tam doporučoval data pro r. 38-55W.

[Steyer]

Jsem rád, že je tu diskuse o této ráži. Asi ničím novým už nepřispěju, hodně je toho napsáno. Mám krásný troják v této ráži, 16-kový broky a v pravém laufu nosím dlouhou vložku .22 Hornet. Do revíru je to paráda. Jen jsem kroutil hlavou nad vaším popisem max. délky střelby - já s tím nad 100m mám strach střílet - to se radši připlížím jako indián. A střelou Impala, ať je jakkoliv kvalitní, bych to nikdy nenakrmil - ta energie je na úkor váhy střely a tedy její rychlosti - a to je přesně to, na co tahle ráže nebyla stavěná. Tahle flinta na 100m neprostřelí vrata, ale spolehlivě je vysadí.
Jinak střílím knedlíčky SaB a RWS, ale ty choděj o ca. 10cm výše.
A a a vo, vo vo, tom to je.

[Jiří K.]

To Olaf. Nevím zda ti to pomůže, ale Ing.Kirinovič v katalogu Hubertlov. Uvádí navážku bezdymného prachu používanou u muničky Georg Roth 2,5 g ( střely od 12 g po 14,7 g) a 3 g u prachu černého ( střely 10,4 g - 14,45 g). Ber to prosím z rezervou.

[Walter]

9,3x72R so strelou RWS 12,5g, celk. dĺžka náboja 84,8mm,
plniaci prach Rottweil
Prach Gramáž(g) Vo(m/s)
R902 /- 2,98, / 670 max
/ 2,66, / 570 min
R903 /- 3,31, /660 max
/ 3,05, / 550 min
R907 /- 3,40, /670 max
/ 3,24, /615 min

Pozn.: U rôznych dĺžok hlavní môže Vo samozrejme kolísať,
údaje platia pre hlaveň dĺžky 600mm

[Dumoulin]

zdravim priatelia,
chcel by som sa tiez podelit o skusenosti s tymto kalibrom a najma rozdielnymi hodnotami vyvrtu. Vlastnim 4 zbrane v tomto kalibry a jednu v 9,3x82R Nimrod. Vsetky su starsie trojaky. Kazda ma iny vyvrt a iny priemer v poliach a drazkach.
8,82/ 9,17 mm- 7 draziek rok vyroby 1913
8,92/9.30 mm-7 draziek rok vyroby 1906
8,80/9,32mm- 8 draziek rok vyroby 1929
8,79/9,20mm - 4 drazky rok vyroby 1928
8,79/9,25mm- 9,3x82R Nimrod 4 drazky 1895
Vsetky ale strielaju dobre a pri strelbe nepocitujem ziadne rozdiely pri pouzivani SB streliva,akurat RWS ide vyssie. Koli dlzkam hlavni je samozrejme aj rozdiel v rychlostiach, kazdy ma ale v 100m Sellier Bellot 12,5 gramov nad 1500J.Je velmi zaujimave, ze hlavne su rozdielne, pritom vsetky su original 9,3x72R. Pravdepodobne si kazdy vyrobca daval pre tento kaliber ine vyvrty, inak si to neviem vysvetlit. Aj pri strelach je rozdiel, RWS a SB su 9,3, Povazske strojarne 9,15mm, aspon co som robil merania s digitalnou sublerou. Aj v starych katalogoch som sa stretol s rozlicnymi udajmi od 9,15-9,35mm. Pravdepodobne je dolezitejsi priemer v drazkach,ako v poliach, ktory nema byt mensi ako 8,75 mm a vecsi ako 9 mm, inak si to neviem vysvetlit.

[beskydak]

Tenhle náboj je povětšinou vnímán za přežitý, ale nemyslím si. Jeho problémem je to, že vzhledem k množství a stavu starých zbraní a CIP je továrně laborován na jistotu. Kdysi jsem někde na webu našel zmínku o „plnotučné laboraci“ konfederální muničky v Bernu, kdy náboj se střelou 13,1g laborovali na V0-680m/s. Naměřeno na hlavni 68cm, ONV 150m, V150-542m/s. Přepočtem vyšla E0-3029J, E150-1924J, BC 0,26, ve 100m +5,2cm. Minulý rok jsem uvažoval, že si nechám v této ráži postavit kulobrok. Bavil jsem se o přebití této ráže s mým „dvorním přebíječem“ a ten mi sdělil, že do nové zbraně na toto postavené, můžeme naládovat českou střelu 12,5g na 700m/s a dostanu se někde na 3000J, což by na vysokou byla větší jistota. Jen náboje nikomu nedarovat. Kdysi jsem na nějakých stránkách četl taky o někom, kdo si nechal postavit novou zbraň v této ráži a laboroval to na 3500J (nevím jakou střelou). Pravdou je, že tam by asi bylo lepší postavit to na 9,3x74R a se slabší laboraci si vyhrát. Sehnat použité nábojnice v této ráži (9,3x72R) a v rozumné ceně je však docela problém. Nakonec jsem uznal, že bude rozumnější sehnat něco v 8x57JRS. Lesu, lovu

[pufr]

Řekl bych, žes zvolil dobře. 9,3x72R je přeci jen starý - původně černoprachý - náboj = velký prachový prostor, nízký tlakový limit, nábojnice a střely jsou k tomu "uzpůsobené". Kdoví jestli by rychlosti kolem 700 m/s byly pro tento náboj výhodou.
Pokud půjdeš na limit nové "pevnější" zbraně - lehce kolem 3000 bar , těžko říct, co se stane s tence plášťovanou, relativně krátkou 12,5 g střelou s plochou špičkou, když rychlostí blízkou 700 m/s narazí třeba odpředu do loketního kloubu statného divočáka a šikmo přez pět žeber se bude dobývat do hrudníku
Z pohledu dnešních střelivin, zbraní atd. je pro mne lákavější vytáhnout na těch řekněme 3600 barů třeba 9,3x57 (v kulovnici - ta vydrží hodně ). Ale ty co se se svou oblíbenou zbraní dostanou ručně sestavenými náboji nad povinných 1500 J plně chápu - a na to ani není nutné Pmax překročit.

[Zbrojovák]

Ta střela SP 12,5g alesoň od SB, je dělaná stejně jako klasik spce, rozdíl je jen v použitém plášti z tombaku oproti železe v spce. Takže do těch 700m/s to pude, je ale jasné že pak pověstná šetrnost na srnčí už bude ta tam.
Odzkoušené to nemám, ale kolega který má novou stavěnou 9,3x72R, laboruje do rws nábojnic bez problémů 15g vulcany s rychlostí prý někde kolem 650m/s v0. Jak mu to ale funguje na zvěř nevím. Životnost nábojnic ale bude určitě nižší než u 9,3x74R.

[Olaf]

Tak konečně došla matrice z US a můžu začít přebíjet. Nábojnice jsem sehnal a nebyly zrovna z nejlevnějších. Akorát nemám zatím tušení jaký prach k tomu použít. Vzhledem k tomu, že přebíjím více ráží, mám doma nějaký prach accurate/ 2520,4350,3100/. Myslím, že by to chtělo nějaký pomaleji hořící. Software bere sice jakýkoliv ale raději bych využil nějakou praktickou zkušenost někoho, kdo již tento náboj přebíjí, a nechal si poradit.

[dalas]

Bude dost záležet, jakou střelu použiješ. Ona ta nábojnice je dost viržinko (předpokládám že je to .360 a ne sauer) a prostor za střelou se bude rychle zvětšovat v poměru k objemu nábojnice. Takž ten prach by nemusel být až zas tak pomalej. Uveď střelu a QL může přibližně určit v jaké oblasti prachů se pohybovat.

[stifter]

Myslím že 2520 neshoří, je pro lahvičkové nábojnice a pokud hoří, je ostrá. 4350 ti taky neshoří, jsou to moc velká zrna. Já osobně bych zkusil 5744. Rovná nábojnice je především o prachu a volném chodu střely, zaškrcení ano, ale nemusí být brutální, pracuješ s tlakem 2000 barů. Semtín uvádí i S- 060, ale jsem skeptický k dnešním šaržím a jejich shodnosti s manuálem. Na slabší laborace s olovem nebo lehkou střelou bych se nebál ani No.9, ta shoří vždy, ale hlídat tlaky prostřednictvím hradla.

[Olaf]

Zatím nechci experimentovat s jinými střelami, tudíž použita v první fázi bude klasika od SB, kterou laboruje i Vlašim do svých nábojů. QL mám, takže tlaky ohlídám, spíš mě jde jenom o prach / Accurate/, tedy jaký použít.

[sided]

V manuálu Acc. není ale Explozia uvádí tohle:

9.3 x 72 R
Délka hlavně: 600 mm Nábojnice: Sellier & Bellot Max. délka náboje: 86,00 mm
Stoupání: 15,54" Zápalka: 5.3 LR Boxer S&B Max. tlak CIP: 2 000 Bar
Střela: Doporučené navážky Maximální navážky
SP Navážka Rychlost V5 Navážka Rychlost V5 Tlak
Délka
náboje
12,50 g Sellier & Bellot
193 gr
Gramy Grainy m/s FPS Gramy Grainy m/s FPS Bar PSI
No. 2951
S060 2,65 40,9 610 2001 2,85 44,0 655 2148 1980 28700
S062 2,85 44,0 613 2011 3,10 47,8 670 2198 1960 28400
S065 3,10 47,8 610 2001 3,35 51,7 668 2191 1970 28600
S070 3,35 51,7 635 2083 3,45 53,2 672 2204 1980 28700
83,00 mm

[dalas]

To Olaf: nevím, jestli jsi to použil, v QL v options nastav v setup propelant table parametry, které chceš preferovat a jejich hodnoty. Po apply a exit Ti vypadne tabulka všech prachů, které splňují zadaná kritéria. Ty pak lze seřadit podle výsledných hodnot a porovnat vhodnost jednotlivých prachů. Pak bych to teprve porovnával s manuálem. Pokud jsi to již udělal, nebo záměrně to vynecháváš, ber můj příspěvek jako bezpředmětný.