LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

To Dallas:
V jakémpak zákoně je podmíněná energie na spárkatou pro SLUG??? Trochu bluduješ...

Pájo,
Dallas asi ze setrvačnosti a neúmyslně vložil do výkonu jednotné střely nějaký zákonný požadavek ve spěchu, při automatickém psaní příspěvku. Domnívám se, že měl na mysli jen to, že jednotná střela z této hlavně nebude dostatečně výkonná a nebude mít požadovaný zastavovací účinek... Vůbec nepředpokládám, že by úmyslně podmiňoval jednotnou střelu z brokovnice zákonným stanovením výkonu. Pravdou je, že to nebylo formulováno tak, jak by mělo dle zákona o myslivosti.... Ale u Dallase to nebude neznalostí zákona, ale "zápalem boje"... Je jasné, že energie je stanovena pouze pro kulovnice a jednotnou střelou z brokovnice lze lovit na společném lovu jen selata a lončáky prasete divokého. Chybička se vloudí

JS> tak nebyly vzdycky doby jako dnes, lovily se drobne druhy ptaku - kvicaly, krepelky atd. a jsou zeme, kde se lovi dodnes (v Italii, kde se lovi zpevne ptactvo je .410 porad popularni). Navic driv patrilo k dobremu bontonu a pravemu myslivci strilet malou razi brokovnice, do bazantnice se chodilo s 20 nebo 28, a 12 s vyjimkou vodni pernate platila za flintu pro bouchaly )

Loveckarel> za sebe musim rict, ze pri dnesnich stavech prasat a prakticky nutnosti lovit mladou cernou celorocne uz moc nevim, co je to mimosezona a doby, kdy jsme touhle dobou chodili po lese s brokovnici, malorazkou apod., minuly, porad myslim na to, ze je dost mozne, ze budu potrebovat flintu, kterou muzu strelit prase, a podle toho volim, co vzit s sebou.

Dallas> 8g olova letici 460 m/s na usti ve me taky moc duveru nebudi...

Lesomil> clovece, nechces nechat lidi, aby svoje stanoviska vysvetlili sami?

k) střílet zvěř srnčí jinou zbraní než kulovnicí s nábojem s energií ve 100 m nižší než 1000 J (joulů) a ostatní zvěř spárkatou nižší než 1500 J; to neplatí při lovu selete a lončáka prasete divokého, které lze při nadháňce, naháňce nebo nátlačce střílet i brokovnicí s jednotnou střelou,

Je to dle mne opět nešťastná pasáž zákona. Je stanoven druh zbraně a energie střely. V pokračování příslušného paragrafu a odstavce je uvedena explicitně pouze druh zbraně a typ střely. Nikoliv již energie. Není tam a energii....... Platí tedy energie z předchozí věty. Jinak by bylo možno lovit s jakoukoliv energií, což odporuje duchu zákona.
Takže "to neplatí" se vztahuje pouze na brokovnici s omezením na jednotnou střelu. Vše ostatní platí.

Dalasi, dovolím si s Tebou nesouhlasit. Ono totiž dosáhnout energie 1500 J ve 100 m má problém i slug do 12-ky. Takže dle mého názoru zakonodárce nevymezuje jaké energie má střela dosahovat.
Takže je možno k lovu selete a lončáka použít i tu ráži .410. Zda je to rozumné či etické je věc druhá.

Jenom pro informaci, je to sem sice OT, ale hodí se to. Z informací na webu Brenneke.com

Brenneke slug; E0; E100
28/70; 1.549J; 646J
20/70; 2.219J; 951J
20/76; 2.847J; 1.312J
16/70; 2.325J; 1.037J
12/70; 2.912J; 1.191J
12/76; 3.947J; 1.552J

Nic to ale nemění na tom, že zákon je napsán tak, jako většina z rukou našich zákonodárců a umožňuje sporný výklad. Je otázka, jak by toto hodnotil soud, pokud by k nějakému došlo...

Páni teoretici, jelikož jsem asi z tohoto vlákna jediný, kdo .410/76Mag opravdu používá – tedy loví s ní, dovolím si přidat pár poznatků z praktického lovu toto ráží, tedy žádné info typu "znám jednoho a ten má kamaráda, a ten.....si přečetl...".
Od mého příspěvku 11.3.2013 jsem si v této ráži k jmenovanému kulobroku pořídil ještě španělku dvojku (1971) a nedávno begickou jednušku (1962 – boční klička, do třetiny osmihranná hlaveň...hezká). Loňskou sezonu jsem dvojku .410 (pracovně nazývanou "Ťuhýkovkou") používal jako hlavní flintu, a to jsem s ní byl i Králem honu. Nemusím připomínat, že se vždycky na nástupu našel nějaký mravokárce a chytrysta s přednáškou na téma energií a že se to snad ani nesmí a podobně. Během honu vždy tyto pitomé kecy ustaly. Bavil jsem se.
Náboj 410/76 Mag obsahuje cca 20 gramů broků, které opustí hlaveň stejně rychle, jako z jakékoliv jiné brokové ráže. Připomínám, že tovární lovecké laborace dvacítky začínají na 24 gramech a dvanáctky na 28g. Často vidím při lovu na holuba(opeřeného), že střelci si berou do dvanáctky sportovní 2,4/ 25 gramů – a "Lotr" nám je dodal jako erární střelivo. A padalo to!
Mínus čtyři gramy je u brokovnice dramatický rozdíl???
Lovím se 410/76Mag VŠE co se u nás s brokovnicí smí lovit. Svou předchozí pracovní dvanáctku Gambu jsem vytáhnul vlastně pouze na střelnici, když jsem na trapu nechtěl příliš zahřívat " Ťuhýkovku ".
K nábojům .410
Brokové dělá SB. Jsou za přijatelnou cenu, dobrý sortiment tak proč je shánět po světě. Jen si musíš udělat zásoby, dělaj je tak jednou ročně. Jsem dobre zásobený .
Slugy dělá Fiocchi, Winchester, Remington, Barnaul a Dduplex. Možná i jiný, už další nesháním.
Vyzkoušené prakticky mám všechny kromě Barnaul. Ty mám, ale jsou pouze pro cylindrický vývrt. Opravdu je nezkoušejte vystřelit z čokované hlavně! Jsou mizerně udělaný a "velký". Samozřejně jsem si jeden delaboroval a proměřil. Nemaj šanci projít jakýmkoliv čokem.
Používám už výhradně Dduplex (a dostřeluji zásobu Winchester), které jsou expanzní v plastovém vodítku, a výrobce garantuje použití při libovolném choke. Ostatně, používám je s úspěchem i v ostatních brokových rážích.
A ještě k těm energiím.

to: Dallas
Když jsem četl Tvůj výklad zákona o zbraních, běhal mi mráz po zádech. Takový nesmysl – zarámovat.
Zákon je přesný, a tvůj pseudovýklad pitomý a úsměvný. Promiň, ale ulítl jsi.
Ano, zákon VŮBEC neřeší energii jednotné střely. A to je dobře. Protože lov slugem je brán jako vyjímečný a přesně stanovený důvodně. Sám to píšeš: ".....to neplatí při lovu selete a lončáka prasete divokého, které lze při nadháňce, naháňce nebo nátlačce střílet i brokovnicí s jednotnou střelou". Ono "...to neplatí..." zcela jasně neguje celou předchozí stať. Celou!!! A přesně vymezuje kdy slug můžeš použít. Z toho také například vyplývá, že dospělou černou slugem lovit nesmíš. Pouze na výjimku. Tady prostě není co řešit.
Jestli někdo máte praktické zkušenosti s touto ráží (jakékoliv) dejte vědět, třeba i zprávou. Doměnky a vize mi nepište, jsou o ničem. Děkuji.

Detail - ne zákon o zbraních, ale o myslivosti. Jinak souhlas a rozvádím dále.
Slova "to neplatí" skutečně nemohou nic jiného, než negovat celý předchozí text, takže podle mne na naháňkách, nadháňkách a nátlačkách lze sele a lončáka prasete divokého lovit :
- brokovnicí jednotnou střelou (neřeší energii střely), a
- kulovnicí bez ohledu na energii střely.
A teď mě sežerte. Je to asi pitomost, ale výklad podle mne jiný být nemůže.
Ale možná zákonodárce nebyl pitomec a domníval se, že na společném lovu lze prasata udolat i Hornetem. Více hlavní, více kuliček.

Ráži .410 jsem měl v ruce jednou - v zimě s tím přišel kamarád na naháňku. Bral si ji s sebou do leče jako pracovní flintičku (lehká jednuška s kolimátorem). Když vyndal z kapsy krabičku s náboji s jednotnou střelou a ono to bylo menší než moje krabička s cigaretama, začal jsem se strašně smát Smích mne ale přešel, protože selata s tím v leči padala jedna báseň. Chtěl jsem si s tím zkusit taky zastřílet, tak jsem dal na nějakých padesát metrů před pařez papírovou krabici, na ní udělal lesnickým sprejem tečku a dal jsem tři rány. Přesnost velice slušná... Já bych to s tou jednotnou střelou nezatracoval, na selata a lončáky to při rozumné střelbě opravdu funguje, důkazem toho byla tři selata na výřadu

Sice beru tento index pouze jako orientační, ale pokud účinost slugu .410 spočítáte v TKO. Tak Vám vyjdou hodnoty od 34 do 39. Jako minimum pro sele a lončáka je 30. Počítáno v metrickém systému.
Jinak pro zajímavost účinost nějakých přebíjenek:
https://www.youtube.com/watch?v=eUesp-eJbds
Tak na prase to asi stačit bude .

Snad nedostanu ban. K těm jednotným střelám pro 410ku mám takovou perličku z praxe. Bylo to v době před revolucí ,kdy tenkrát do 410 byl v SB minimální sortiment vyráběného střeliva a ke všemu i s malým výběrem broků, kde největší byl někde okolo 3 mm. V té době kolega myslivec měl lancasterkovou jednušku 410 a taky ho lákala myšlenka jednotné střely už ze zvědavosti jak to z té píšťaly bude chodit a potom mít i "patronu do revíru".
Já jsem tenkrát po jednom neboštíkovi hajném ,který lovil s obojetnicí 10x60R/16 a do které si kulové patrony přebijel a v kleštích do toho odléval i olověné střely, které mazal tukem atd. ,tak jsem po něm od nebožky dostal bednu s přebijecím vercajkem včetně krabice, ve které bylo asi sto odlitých kulí do té 10ky (400 expres). Střela tvaru 22LR s plochou špičkou,vodícími kroužky a o váze 20g. Tak jsem mu je věnoval...
Kolega po vzoru sibiřských lovců začal tyto kulové střely nabijet do 410ky. Dělal to následovně. Jelikož neměl na 410 zakružovačku , ale byl šikovný soustružník a kutil, tak si upravoval vystřílené kulové nábojnice 7x65R,které u přechodového kuželu odpíchl, odvrtal zápalku a udělal těsný otvor pro použití tehdejší klasické brokové ževlotky. Ta upravená 7x65R je téměř totožná se 410 a šlo to do komory. V podstatě si udělal mosazné nábojnice, nezničitelné, které jen do nekonečna přebijel. Do nich použil ty olověné kule z obojetnice. Nabijel klasicky - kapsl, Lovex, lunt a tuhle kuli,kterou pro utěsnění v nábojnici zakapával voskem.
Byl jsem u toho, když to zkoušel a přiznavám, že jsem nevěřil v nějaký zázrak o přesnosti a razanci. Mýlil jsem se. Tenhle jeho výtvor na 40 metrů lítal v rozptylu do kruhu 15 cm a kule bez problému procházely 14x14 cm hranolem palety ,na které měl připíchnutý terč a končily někde v polenech palivového dříví za tím. V podstatě to střílelo jak 45/70Goverment ....

Konečne "Paja ze žížalek" čo tuto zbran aj použiva a ma snou aj svoje osobne zkusenosti.