LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Mám dotaz zda někdo tuto ráži používá dostal jsem 10 prázdných nábojů do sbírky.bohužel jsou prázdný. Kolega měl tuto ráži a prodal do zahraničí.

tady je odkaz na prodejnu, kde jedna taková krasavice visí v komisi.
Snad to bude k něčemu dobré.
Údajně je to dost velká rarita - nevím.
http://www.zbraneliberec.cz/obchod/zbra ... -opakovaci

Zdar.

a co to má v podpisu Nimrod Nimrod? že by ...... jeden z 22ti

Tak tak, jeden z 22. šťastných , i když já už nemám originál hlaveň, ale novou (stará byla KO) a moje je lehce zdobená jemnou arabeskou s pugetem.
...ale jste pak v blbém threedu, neb 9x56MSch a 9,5x57MSch není ta samá ráž. Devítka byla model 1905, devětapůlka model 1910 - tento model má oproti osatním mannlicherům (1900,1903,1905,1908) silnější hlaveň, přiměřeně i předpažbí a kování obústí, a samo jinou cívku.
Zde zhruba parametry munice:
9x56MSch: v0 630 až 650m/s, střela polopášť RN 16,3g
9,5x57MSch: V0 650 až 680m/s, střela poloplášť RN 17,5g
Obojí platí pro karabinu s délkou hlavně 500mm. ta dvětapůlka váží 3,3kila takže rána už je poměrně šlupka, ale krásný pohodový žduchanec

zispo píše:Mám dotaz zda někdo tuto ráži používá dostal jsem 10 prázdných nábojů do sbírky.bohužel jsou prázdný. Kolega měl tuto ráži a prodal do zahraničí.

9x56 má tuším Pufr

Děkuji všem. Pokud by někdo měl zájem o prázdné nábojnice pro přebíjení tak se můžeme domluvit.

Jak píše Nimrod MSch 1905 s velmi, velmi nízkým výrobním číslem, zkoušený v roce 1905 ve Vídni - tedy tehdy v tuzemsku zdobí můj trezor.
Pokud by to někdo chtěl nabíjet rád poradím - když budu vědět. Kalibrované Hornady RN 250gr s AAc 2460 létají kolem těch 600 až 620 m/s.
Jinak je to nešťastná ráže, na které se zle vyřádil C.I.P. - kdo porovná starou rakouskou, německou nebo českou normu s CIP tabulkou pochopí proč (průměr střely byl zvětšen o desetinu mm a průměr vývrtu v drážkách o dvě desetiny - se stejným názvem ráže - něco, co by bylo třeba v SAAMI nemyslitelné)
2zispo Já pro střelbu používám nové "formované" nábojnice (Boxer), s těmi starými náboji či nábojnicemi je lépší udělat radost sběrateli (který z nich zhotoví tzv. "originální náboje bez historické hodnoty" a devět jich velmi výhodně smění či zpeněží ).

...hmmm, to jsou mi věci. Sorry za OT v příspěvku nahoře, fakt jsem neměl potuchy,
že jde o dvě různé ráže. Holt člověk se učí celý život
A to mám doma taky mannlichera, ale v osmě.

OK nikdo neví všechno, od toho tu jsme abychom informovali.
Já jsem měl v těch modelech taky chaos, než jsem se o to začal trochu zajímat když jsem sehnal svou M1910. Dle Hýkela/Malimánka byla 9x56MSch více méně protěšek 9x57Mauser - obojí byly určeny k lovu vyspělé spárkaté evropské zvěře a 9,5x57MSch byla určena rovněž i pro lov těžké tropické zvěře vyjma tlustokožců. Ráž a karabina vyvinuta původně pro strážce národních parků v Africe jako víceméně služební příruční zbraň.
Takto si tehdy obě zbrojovky konkurovali (viz http://www.mauser.com/Modell-M-Stutzen.171.0.html?&L= ), i když mauser nabízel levnější variantu zbraní s menším podílem ruční práce - obecně je dělal vždy v o něco výkonnější ráži oproti mannlicherovi (6,5x54MSch. - 6,5x57, 8x56MSch. - 8x57J, 9x56MSch. - 9x57, 9,5x57MSch. - 9,3x57 zde byl výkon trochu nižší, ale dohnal to pak plně "expresspatrone" 9,3x62). Mannlicher výkonnostně kontroval až po roce 1950 kdy nabízel modifikovaný model M 1950, později GK a MC (se zvětšeným zásobovacím ústrojím) ve všech rážích do celkové délky náboje 86mm - až po 8x68S a dokonce 458Win.Mag., ale to už jako Steyr-Mannlicher.
Pro bližší info k mannlicherkám odkazuji na: http://en.wikipedia.org/wiki/Mannlicher-Sch%C3%B6nauer
dost je toho taky na googlu

Já Vás zdravím
chi se zeptat zda jsou kmání 9x56 Manlicher-shonauer
beru je .
pište na j.vlasaty@seznam.cz
díky Jarda

Caute vsetci Mannlicheraci, nerozmyslali ste nahodou o tom ze by sa spravila nadacia na zachovanie kulturneho dedicstva Mannlicher Schonauer?, pripadne ina forma neziskovej organizacie, aj bez pravnej formy, nejaka societas civilis, to je proste jedno ohladne gulovnic Mannlicher Schonauer? Mohli by sa do toho pridat aj Z-tky. A organizovat nejake zrazy raz za rok. Myslim si, ze vsetky Mannlichery az do modelu 1972 su toho hodne, a aj Z-tky. Je pomerne malo spracovanej literatury ohladne vzniku, vyvoja, pouzitia tychto fenomenalnych zbrani. Ja som hrdy majitel mannlicherov 1908,1910 a 1950, vsetko celopazby. 9x56 nemam, zatial mi vystaci 9,3x82R v Teschnerovom systeme, ale asi si ju dam casom vyrobit u E.schodera v Rakusku.
Inak malimanek nie celkom spravne pise o vsetkych kalibroch( aj ked je to zakladna literatura v Cechach a na Slovensku)
9x56 nie je vobec slabsi od 9x57, pre nic za nic by RWS do neho nerobil H-Mantel a do 9x57/R sa nikdy nerobil.
Neviem o tom ze C.IP. dalo 9x56 iny priemer strely ako bol, ja viem, ze je stale 9,08mm, ak sa mylim opravte ma. Co ja viem, tak je to najdlhsi mannlicherov naboj jeho celkova dlzka moze byt az 90,5mm.
Co je chybne uvadzane, tak vsetky Mannlicherove naboje boli starsie ako uvadza Hykel s Malimankom. oznacenie 1905,1908,1910 je len tovarove oznacenie zbrani ku ktorym patrili a z toho sa stala tradicia, ale naboje su starsie. 9x56 mm je naboj z prelomu storocia, tak ako aj 8x56 a 9,5x56(57). (Dokaz: katalog DWM 1904) Rothove katalogy z toho obdobia sice nemam,ale vychadzajuc z priemeru striel a oznacovania nabojov 8x56MS,9x56MS,9,5x56MS,10,75x56MS vsetky asi vznikli naraz a zkonstruoval ich asi Mannlicher za zivota teda do roku 1904. Treba si uvedomit, ze Rakusko tej doby bola zbrojna a ekonomicka mocnost silnejsia ako nemecko,s HDP dva krat vacsim ako Velka Britania!. Mauser model 1888 sa vyrabal v Steyri, Mannlicher bol v pravidelnom kontakte s firmou w.Richards v Anglicku, ktora sa okrem ineho hrdi ze spolu s Mannlicherom v roku 1900 skonstruovala naboj 9,5x56, cize naboj 9x56 s rozmermi strely totoznimi s .360 W.Richards musel byt skor ako naboj 9,5x56. Ja som dokonca cital ze z naboja 8x56ms vznikol Mauser model 88, teda 8x57J, ktoreho oficialna dokumentacia bola zverejnena az po roku 1900, co sa mi ale moc nezda.

No zase nějaké nové zajímavé info
dovolím si nesouhlasit v jedné věci: model 1972 už se nedá srovnávat s původními modely až po 1950, GK, MC.
Např. cívka a podavač už je z plastu apod. neříkám že je to špatná zbraň, ale už je prostě někde jinde, ovšem rozhodně méně laciné pojetí než SBS systém

Zdravím
Byl bych rád za sdělení jakýchkoliv praktických zkušeností s touto ráží. Hodlám ji osadit do mannlicherky po 8x56 Msch. Zajímalo by mne jak moc to "kope" a padá na vzdálenosti vyšší než 100 m. Lovím převážně vysokou včetně silnějších jelenů v horském terénu a na kratší vzdálenosti (většinou do 100 m). Do těchto podmínek se mi zdá tato ráž jako vhodná. Jen nevím jaký to má zastavovací efekt a jestli má ta pomalejší kule dostatek energie aby zajistila průstřel silnějšího kusu i při (nedejbože) horším umístění zásahu. Jinak jsem projižděl net a patrony se do toho ještě sehnat dají i když jsou pekelně drahé . Asi budu muset sehnat matrice a přebíjet.

Osobně bych při obdobné "rekonstrukci váhal mezi 9x56MSch. a třeba 9x57Mauser
9x56MSch má některé komplikace - menší průměr P1 (nbc se nedá dělat prostou rekalibrací 8x57JS), neobvyklý rozměr hlavně v drážkách 9,15 mm; rozměr 8,80mm v polích není problém (mluvil jsem o tom u stánku LW na IWA s Dr. Waltherem a ten mínil, že hlaveň od nich by byla hodně drahá, řešením by asi byl někdo drážkující klasicky - třískově - třeba Kuna) a pak nižší pracovní tlak povolený C.I.P. oproti starým národním normám i oproti 9x57 - viz tabulka PDF:
http://pufr1.sweb.cz/9x56%20MSch.pdf

9x57 mi přijde jednodušší - ale samozřejmě proti gustu žádný dišputát - zvlášť pokud je to do pušky MSch 1908. Uvedené dva náboje se liší jen málo. Tady je ta Mauserovka:
http://pufr1.sweb.cz/9x57Mauser.pdf

2 Anton Kope to přiměřeně krátké lehké pušce vystřelující 16g střely (pokud se budeš držet "normového" Pmax nebude to kopat vůbec Lovecké použití "do 100m" - jak píšeš - je naprosto bez problémů - včetně jelení zvěře a divočáků.

2Dumoulin Nahlédnutím do tabulky C.I.P. snadno zjistíš, že 9x56MSch je touto organizací "normován" od roku 1995. To už byla naprostá většina pušek v této ráži vyrobená. Pokud si dáš tu práci a najdeš si příslušné národní normy z předchozího "výrobního" období (Československou, Rakouskou Őnorm S1350 - Buechsenpatronen ohne Rand, Německou - tam to bylo přímo v zákoně - 3. Verordnung zum Waffengesetz) zjistíš, že průměr hlavně v drážkách je zde stanoven užší a tomu odpovídá max. průměr střely 9,03 mm (v Československu platila tato ON 395122 "Maximální rozměry loveckých a sportovních nábojů" ještě po roce 1970). Dál zjistíš, že pracovní tlak byl kvůli "přenormování" z 9,03 mm na obvyklejší rozměr puškové střely snížen z původních 2400 bar na dnešních 2080 bar (pro zajištění bezpečného použití "nových C.I.P." nábojů 9x56MSch. do "starých" 9x56MSch zbraní a to právě umí jen C.I.P.

Já osobně bych asi nechal to 8x56 MSch. Střely .330 se furt dělají (hlavně PPU) a překalibrovat z .338 to taky jde. Tudíž přebíjení žádný problém.

No, ale když už se bude puška překopávat na větší ráži, běž raději do 9,3x57, protože patrony pořád dělá Norma (3 druhy). A přebíjení 9,3x57 je úplně bez problémů - na neobvyklou ráži je velice dobrý výběr střel 9,3. Hilzny pro 9,3x57 se jednoduše překalibrujou z 8x57JS, tudíž je všeho dost. Náboj do 9,3x57 se střelou GECO nebo SaB vyjde do 20 Kč - tj. pro toho, kdo už si samozřejmě přebíjí a má vše potřebné.

Varianty 9x57 nebo 9x56 budou určitě složitější k řešení.