kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Vše o kulobrocích a dalších kombinovaných zbraních.
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 303
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od vesrad »

Nikde jsem tu k tomuhle tématu nenašel nic uceleného, tak tedy zakládám nové téma.

Dnes jsem byl na střelnici podruhé vyzkoušet kulobrok (poprvé jsem jen nastřelil a došly náboje...) a když jsem se s ním nemohl na 100m domluvit, tak jsem dal terč na 50 m a výsledek je tady:
Obrázek

zásahy dole je studená rána, zásahy nahoře teplá (opakováno do 30s)
stříleno 2 rány, 10 minut pauza - celkem 3x
rozdíl středních zásahů studené a teplé hlavně je cca 6 cm na 50m.

Jaké máte vy zkušenosti s tímto jevem? Je tenhle posun normální? Přijde mi to docela dost...
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 521
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od kounek »

Z fyzikálního hlediska je to normální jev, jedna hlaveň se vlivem výstřelu zahřeje více než druhá a díky roztažnosti materiálu se celký svazek "ohne". (na podobném principu roztažnosti dvou spojených materiálů jsou založeny i některé součástky v přístrojích, jmenuje se to Bimetalový pásek) Mě to u kulové kozlice dělá ještě větší rozdíl než jen zmíněných šest centimetrů, proto když chci zkusit nástřel nebo si jen tak střelit, tak dávám dvoustřely abych toto co nejvíce eliminoval...

Při koupi nové kombinované zbraně výrobce většinou uvádí s jakým střelivem a v jaké době mezi výstřely garantuje soustřel... Jiné umístění zásahů je při okamžitém "tuplování" nebo při ráně po 20 vteřinách.
Naposledy upravil(a) kounek dne ned 02.10.2011, 13:32, celkem upraveno 1 x.
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527 223rem; BO803.8 308w/308w; CZ550 9,3x62; IZH94 12x76/308w; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 303
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od vesrad »

Je mi jasné proč a jak se to děje. Jen jsem s tím neměl zatím praktickou zkušenost. Docela mě překvapilo, že jedna rána tepelně "ohne" hlaveň o 6 cm na 50m.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1920
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od figi »

Záleží na tuhosti hlavňového svazku, ten tvůj ( Blaser ? ) žádná sláva.
Kulobroky ZH mají / měly díky své konstrukci ( kulová hlaveň nahoře a na ní ještě lišta ) jeden z nejtužších hlavňových svazků. A tepelné ovlivnění je i díky té konstrukci nesrovnatelně menší. Také jsou velice přesné.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 303
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od vesrad »

Jo bylo to stříleno z Blasera. Asi to bude daň za to, že má prázdná flinta 2,7 kg bez optiky. Toho materiálu je tam podstatně míň než na ZH.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 233
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od savazka »

To je u kulobroku normální věc. Tedy jak u kterého. Kamarád, dobrý střelec, se svým ZH při třech po sobě jdoucích ranách vystřelí úhledný trojlístek. Já se svým Uherským Brodem 586-03 vím, že na tři po sobě jdoucí rány na 50m půjde první rána střed, druhá 4-5cm od středu, třetí cca 9cm od středu. Odchylka pak není tradičně vertikální, nýbrž mi rány "uhýbají" směr čtvrtá hodina. Puškař se taky divil, když jsem mu to říkal:) Čili mám sice dvojnásobně dražší flintu, než je ZH, ale co do opakovaných ran 2x horší...:)
Brno Effect 6,5x57R
UB 16x70 / 5,6x52R
Belgie 16/70
ZKM 456
Děd
Nový návštěvník
Příspěvky: 16
Registrován: čtv 03.2.2011, 20:59

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od Děd »

Mám bohužel stejnou zkušenost s UB 584-4 7x65r.Koupil jsem ji novou v r 1992-1. rána super, 2. rána jde zhruba o 8 a 3. až o15 cm nahoru(100m).
Ptal jsem se na to kdysi p. Lenikuse st. a ten mi tehdy sdělil, že z 8-10 flint UB ,jde jedna super. Tak jsem to dál neřešil, používal jsem ji hlavně na čekanou na lišky. Když ji potřebuju nastřelit, tak je to holt hotovo za 2 dny. U ZH,které jsem dřív používal taky hlavně na lišky, jak zde již uvedl figi ten problém byl téměř neznatelný. Kolega má taky UB 584-4 v tom samém jako já a ta mu prý drží do 3. rány.
Mám ještě stařenku od Jos. Rouse v8x57360.R z r1931 a ta jde dobře(3rány). Otec 8x57JR Vejprty Morgerstein z r. 1935 a taky drží ránu. Asi to dřív kluci uměli. U těch novějších asi kus od kusu a taky asi podle výrobce. V tomto ohledu klobouk dolů před ZH.
Ale jinak hlavně zdravčo!
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 555
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od precechtel »

jen krátce k tématu - měl jsem kdysi ZH řady 300, r.12/70/7x57R + lovecké hlavně 12/70, velmi přesně střílející tři kulové rány za sebou, báječný soustřel kulové a brokové hlavně v kulobroku - na 50m jednotná střela a kule kolem tří cm, ale na brokové hlavni bylo krytí cca 45 procent brokem 3,5mm, vyzkoušel jsem celou škálu broků a jedině 3mm brok měl krytí kolem 60procent, prostě nic není úplmě ideální. Dále mám zkušenosti s kulobroky Brno Super v r. 7x65R a 7x57R, tento svazek se při nastřelování musí nechat vychladnout, ale tři rány bezprostředně po sobě unese dobře. Nyní mám asi rok obojetnici 20/70/ 30-30Win., ruční práce puškaře, báječná přesnost kulové hlavně, na 50m trojlístek, když udržím ruku a oko, zkoušel jsem 8 až 10 ran opakovaně za sebou, drží to obdivuhodně ránu téměř stále jednou dírou, ale opět něco za něco, protože broková hlaveň má plný čok a jednotnou střelou to tedy střílí špatně, soustřel jednotné střely a kule není příliš dobrý a broky jsou přes puškoled dolů a nutno s tím při střelbě počítat. Byť mám nastřeleno na papír, už jsem v rychlosti podstřelil kočku brokem. Prostě mít kulobrok nebo obojetnici, která střílí dobře kulí, nemá výrazný posun vlivem ohřevu svazku, má soustřel kule a broku a má dobré krytí, je téměř zázrak nebo dlouhé hledání. Přesto kombinovaná zbraň v naší polní honitbě má svoje kouzlo a praktické využití. F.
politice a politikům zmar
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od Zdenek41 »

Moje ZH vydrželo 3 rany skoro dírou,ale 4 bez chlazení šel nejmín na 9 nahoru a 6 do prava.Při nastřelování SB+nová serie zmíchaná ze zbytkem staré proste pro silné nervy. :wink: Ovšem u Basera bych to teda nečekal.A ještě jsi nenapsal čím jsi střílel.
navip
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 117
Registrován: úte 26.10.2010, 12:49
Bydliště: okr.ČK

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od navip »

Nerozumím těm stížnostem na nastřelování,teda pokud je puškohled s cvakáním v obou směrech( u starých je to horší) zvlášť u kulobroků,které po ráně ujíždějí.Nastřeluje se přece na studenou ránu.Tak že pečlivě s oporou vystřelím ránu. Upnu flintu a přecvakám po zamíření do původního záměrného bodu na místo zásahu a je hotovo.Dělal jsem to několika myslivcům jak s kulobrokem tak s kulovnicí a většinou na mne koukali jak na zjevení,že oni na nastřelování spotřebují půl krabičky patron.
Naposledy upravil(a) navip dne úte 24.1.2012, 19:57, celkem upraveno 1 x.
Děd
Nový návštěvník
Příspěvky: 16
Registrován: čtv 03.2.2011, 20:59

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od Děd »

navip Samozřejmě máš pravdu.Já jsem byl z toho tehdy před 20-ti lety jelen,protože ani u kulovnice, ani u ZH jsem na to nebyl zvyklý.A to se stranový posun řešil poklepem. Dnes vím, že mi první rána sedí a druhá prostě na 200m nefunguje.
Tak Lesu pohoda!
Uživatelský avatar
Tony30
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 238
Registrován: stř 09.6.2010, 15:47
Bydliště: Mělnicko.

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od Tony30 »

navip :lol: dělám to stejně a opčas někteří nevěří jak jim ta flinta střílí :wink:
CZ 550FS 308W-Zeiss Victory Varipoint 3-12x56 os.60
ZH324 7x57R,16/70-Docter 2,5-10x48 os.60
Baikal-27EM-M 12/76,12/76
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 555
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od precechtel »

na této nitce se řeší posun v terči vlivem ohřevu hlavňového svazku, nikoliv nastřelování kulovnice, Tony, Děd a Navip, jste kapku mimo.
politice a politikům zmar
navip
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 117
Registrován: úte 26.10.2010, 12:49
Bydliště: okr.ČK

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od navip »

To máš samozřejmě pravdu, ale ten posun, ať větší nebo menší, je daný konstrukčním řešením a nedá se s tím dělat nic jiného než si nastřelit na první studenou ránu.Tak že právě řešením je to nastřelovaní.
Jediný kulobrok který tím netrpěl jsem viděl asi před 15 roky u nás na střelnici.Bohužel si už nepamatuji značku,byla to Belgie nebo Francie v 7čce a ta kulová hlaveň nahoře nebyla letovaná ale s mezerou a přední vodítko bylo upevněné na brokové hlavni a pro kulovou hlaveň v něm bylo suvné, kluzné uložení.Buď nejaký plast nebo "O" kroužek,nebylo tam moc vidět.Na vršku vodítka byla pevná muška a hledí bylo stranově posuvné v rybině a výškově posuvné v šikmé liště.Stříleli jsme přes optiku na 100m na pistolák a vyměňovali jenom středy s nalepenou bílou zálepkou v centru.Po 25 ranách během asi jedné hodiny jsme na tom spodním terči naměřili rozptyl 5 cm a to bych řekl že je dobrý výsledek.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: kulobrok - opakovaná rána/posun zásahu

Příspěvek od pufr »

2 Navip Těch "termostabilních" konstrukcí hlavňových svazků je dnes už řada, některé to mají přímo v názvu - jako Krieghoff Thermostabil třeba. Nicméně řada starších a jinak velmi kvalitních zbraní kroucením svazku po výstřelu trpí a střelbou z nich je mimo jiné taky možno vyzkoušet rozptyl střeliva a podobně, i lovecké situace mohou vést k jiné než studené ráně - takže praktické informace v tomhle vlákně jsou nejen pro mne perfektní.
Mimochodem, ta supertajná stojanová nebo jak píšete svěráková finta se dá provozovat i bez svěráku - dá se říct z volné ruky :)
http://www.shepherdscopes.com/oneshot.asp
Pufr
Odpovědět