Kulový dvoják

[lovec]

Prezradim ti tajomstvo, dear Francis. Vyptavat se je ucelom diskusie - od toho sa odvodzuje diskusne forum. Co sa tyka toho, kto akemu jazyku rozumie, vies, existuje na to priliehava odpoved, ale na tvoju uroven skutocne nemienim sklznut. Ohladom guloveho dvojaku som od teba nic mimoriadne nechcel, ale ani tak si nebol schopny dolozit to predpisane strelivo. Nevadi. Ale iba pre tvoju informaciu - to je znak toho tvojho typickeho "internetníka", nieco si tu popisal a akonahle prislo na fakticke preukazanie takej banality, akou je prilozeny material o pouzitom strelive pri nastrelovani vo fabrike, tak si to zahral do autu uistenim nejakeho dodavatela. Mne ten papier nechyba, akurat to vypoveda nieco o tebe.
Pokial ide o temu, mna takisto zaujimaju skusenosti z praxe od majitelov, NAPRIEK tomu, ze pre takuto zbran nemam vyuzitie. Zbrane ma zaujimaju vseobecne, bez ohladu na typ. Preto si rad precitam konkretne informacie, ci uz podlozene nadobudnutymi skusenostami majitelov, alebo overitelne marketingove informacie....
(posledne OT z mojej strany).

[Rogam]

Teda nechci zasahovat do vzájemného myšlenkového toku mezi diskutujícími lovec a Francis.Mukaveshi, ale nedá mi to jelikož nějak nechápu toto: "ani tak si nebol schopny dolozit to predpisane strelivo" co tím lovec myslel, že Ti tu někdo naskenuje nástřelové terče k dané zbrani? Teda netuším, jakou vypovídací hodnotu by to pro Tebe mělo, nebyl by opravdu spolehlivější zdroj informací, udělat dotaz přímo k výrobci?

[lovec]

........ Merkel má svoji normu = v 50.metrech musí být soustřel z obou hlavní nejvíce 5.cm. Cokoliv většího je reklamovatelné a výrobce případnou závadu zdarma v rámci garance odstraní. Podmínka je používat předepsané střelivo ( RWS ) .....

Skutocne? Toto sa pise niekde v navode, ktory si dostal k tomu Merklu? Bud taky laskavy a hod sem naskenovane foto z originalneho navodu k zbrani.

Toto bol povodny dotaz. Nedockal som sa konkretnej odpovede ani ci sa to pise v navode k zbrani, ani na webe vyrobcu, len tot Francisovi to vraj ustne posunul jeho nejaky dodavatel. Nastrelny terc ako taky by nemal pre mna ziadnu hodnotu, je od zbrane ku zbrani iny, o samotny sustrel nejakeho dvojaku mi neslo. Ja velmi dobre viem, kde kto a ako nastreluje, len som sa snazil z Mildu, vlastne pardon, z Francisa dostat nejaky podklad k jeho tvrdeniu. Pricom som viac-menej tusil, ze z toho nic nebude.
Ak by ma to eminentne zaujimalo, tak zdvihnem telefon a za par sekund mam na linke relevantneho cloveka v lubovolnej zbrojovke v Europe. Primarne mi islo o to tvrdenie, ktore je jednak zavadzajuce (pretoze RWS nerobi niektore uz spomenute vacsie kalibre) a po druhe s vysokou pravdepodobnostou nekonkretne, uz len ked vychadzam z prispevku, kde kolega kounek pise, cim vsetkym sa nastreluje u Heymu.
Ale aby som to nejako seriozne uzavrel - budem kontaktovat Merkel a ich stanovisko sem potom prepisem. Aspon budeme mat relevantnu info od vyrobcu a nie nejake nepodlozene dohady.

[pavel358]

Názor od Francis.Mukaveshi ze stř 06.3.2013, 2:36 je dle mého názory chybný a vychází z jeho neznalosti daného tématu. To že malé firmy nedokáží vyrobit dobrý kulový dvoják je naprostá hloupost. V sériové vyrobě nelze dodržet stoprocentní dokonalost jakou mají malé puškařské firmy. A pokud pan Francis tvrdí že ví o čem je řeč tak určité ví že každá velká firma má svojí malou puškařskou dílnu kde dodělávají zbraně ručně, ale ty jsou výrazně dražší než běžná produkce a na běžný trh se nedostanou ale to vy jistě víte když jste odborník. Další váš velmi amatérský názor je ten že dvoják je až od ráže 9,3x74R. Např. .30R Blaser má výrazně větší tlak na závěr než 9,3x74R, protože jistě víte že výsledný tlak na závěr není úměrný z Pmax. Další váš chybný výklad je vtom že dvoják nemůže mít pouze dolní závěrový klín, je to opět nesmysl jsou firmy které dělají dvojáky v ráži .500NE pouze s dolním závěrovým klínem. A teď všichni domě:-) pouze jsem chtěl tady uvést na pravou míru chybné a zavádějící informace

[Belson]

1. Ak niekto niečo prezentuje nie ako osobný názor, ale ako fakt, mal by to vedieť doložiť (vyjadrujem sa teraz k polemike zhrnutej v poslednom lovcovom „bielom okienku“). V opačnom prípade lovec vyhráva nie na body, ale KO. A to bez ohľadu na to, akému jazyku rozumie lepšie. Mimochodom takáto Francisova argumentácia, spolu aj s tou, že ak niekto nemá potrebu vlastniť dvoják, tak nie je kvalifikovaný na tú tému diskutovať, patrí do skupiny "obojpohlavných" (na smiech aj do plaču).

2. S pavlom358 sa dá súhlasiť od začiatku takmer do konca. Ale nie celkom do konca.
a) Ak niekto (napr. Francis) pokladá za "ozajstný" dvoják až 9,3x74R, to radím do skupiny subjektívnych názorov a tam sa dá len polemizovať, "niet tam víťaza". Určite by som nepokladal za určujúce kritérium "tlak na závěr", ale terminálnu potenciu. A tú má bezpochyby väčšiu kaliber 9,3x74R. Pri veľmi slušnej energii má voči referovanému Blaseru účinný prierez väčší o vyše 40% a to je silný dôvod na to, aby som ho uprednostnil. Tu s pavlom358 nesúhlasím.
b) Neupodozrievam pavla358 z toho, že tomu nerozumie, ale formulácia "…výsledný tlak na závěr není úměrný z Pmax." je neúplná, nepresná a tým zavádzajúca. Vhodnejšie je hovoriť o silách pôsobiacich na záver a tie sa odvodzujú od tlaku náboja. A sila je priamo úmerná tlaku, za opačné tvrdenie by sa naši fyzikálni pedagógovia na nás určite hnevali. Lenže pristupuje tu ešte geometria náboja, takže áno, náboj s menším tlakom môže na záverový mechanizmus vyvodzovať väčšiu silu.
c) Čo sa týka uzamykania zbrane, výrobca si zjavne môže dovoliť aj len samotné zamykanie pozdĺžnym spodným klinom (a asi aj u 500N.E.), ale ja by som zase uprednostnil aj druhé uzamknutie priečnym čapom v hornej časti. A to nielen kvôli bezpečnosti, ale aj dlhodobej presnosti zbrane. Ani tu sa s názorom pavla358 nestotožňujem, aj keď fakticky môže mať pravdu.

[dalas]

Přísně technicky vzato, dvoják je jednoznačně definován uspořádáním hlavní a ráží. Už název kulový dvoják je blbost.
Takže říkat, že dvoják je od ráže xy je poněkud nešťastné. Něco jiného je opodstatněnost ráže na kterou je dvoják komorován. Jeho velká přednost je dvě nezávislé rány s možností v extrému současného odpálení. Tento požadavek je jednoznačně opodstatněný při lovu nebezpečné zvěře u které se současně vyžaduje vysoký stop efekt. A tam se dá polemizovat o ráži. To je asi to, co Francis myslel opravdovým dvojákem. Spíše by to mělo být nasáno jako "opodstatněnost dvojáku je dle mého názoru od ráže xy". Dvoják má tu výhodu oproti kulové kozlici, (která konkuruje pohotovostí a spolehlivostí) že pro stejný náboj vyhoví s jednodušším uzamčením, neb klopný moment je menší (klasická konstrukce lůžkového závěru s čepem pod hlavňovým svazkem) Je li čep dost vzdálen od čela závěru, postačí uzamčení podélným klínem a háky.

[Belson]

dalas, možno to bude neskorou nočnou hodinou, že z tvojho príspevku je pre mňa hlavne tvoja posledná veta ťažko zrozumiteľná, ba rovno poviem nezrozumiteľná. Ale OK, asi je tu ďalšia polemika zbytočná.....

[Belson]

Áno, teraz keď už je ten klin pozdĺžny, je posledná veta aj pre mňa zrozumiteľná a technicky jasná....

[lovec]

Takze som kontaktoval Merkel, ohladom vyssie spomenuteho. Na moj dotaz mi odpovedal Matthias Dunkel, vid jeho odpoved cez email:
klikni sem
Odpoveda, ze ako beznu "domacu" municiu pouzivaju Normu a RWS. Nezavisle na tom vsak pouzivaju aj inu, v obchodnej sieti bezne dostupnu municiu inych vyrobcov.
Ak existuje konkretna poziadavka, tak sa to vzajomne upresni so zakaznikom.

Dnes som mu este zavolal, kvoli nejakym drobnym upresneniam. Tak, ako pred par prispevkami pisal kolega zbrojovak, pri konkretnej objednavke ma zakaznik moznost volby streliva, na ktore mu potom napasuju sustrel konkretnej zbrane. Podmienkou je len, aby to bola v obchodnej sieti bezne dostupna municia.
Ak sa vyraba dvojak bez konkretnej specifikacie streliva zakaznikom (cize v podstate seriova flinta na sklad, na pult), tak sa pouzije prave to, co maju na sklade vo fabrike k dispozicii v danom kalibri a v danom momente vyroby. Cize to moze byt podla neho Norma, RWS, Hirtenberger atd., atd. Moze teda nastat situacia, ze dvojak vyrobeny zaciatkom roka bude "nastreleny" napr. na RWS TUG a v priebehu roka alebo koncom roka pouziju napr. Normu. S tymto sa prilis neobtazuju, zakaznik sa potom musi prisposobit tomu, co je uvedene v nastrelnom liste. Ak sa toho drzat nebude, Herr Dunkel predikuje problem s presnostou, resp. sustrelom - logicky. Na druhej strane, zakaznik moze mat aj stastie a najde aj nejaky alternativny typ streliva, ktory bude mat podobny alebo vyhovujuci sustrel. To je vsak uz o inom.

Nieco take ako predpisana municia RWS neexistuje, je potrebne pouzit to, co je na nastrelnom liste, cize napr. v 9,3x74R to moze byt pokojne aj uz spomenuta Norma (Vulkan, Oryx, proste co je prave skladom k dispozicii) a ine....
Musim vyzdvihnut dobre sposoby osadenstva firmy, bleskova odpoved na email, po telefone ochota predebatovat aj taketo prkotiny, velmi ustretovy sposob komunikacie.

[Belson]

Pekna, dosledna praca. A co podnikova norma 5cm/50m, o tej nebola rec?

[Rogam]

To lovec

dobrá práce koresponduje to s tím, co jsem psal i já, Merkel nastřeloval na RWS a další na GECO, tedy co jim právě přišlo pod ruku

[lovec]

Belson, na podnikovu normu som sa pravdupovediac ani nepytal, primarne mi islo o to strelivo. Mozno zase niekedy nabuduce, ked vyvstane prilezitost.....

[Rogam]

Pokud se někdo chce pokochat pěknými dvojáky a trofejemi, tak zde http://www.calpappas.com/id91.html

[pavel358]

Dobrý večer z názorem Belson » sob 23.3.2013, 9:14 se dá téměř souhlasit. Nechtěl jsem tu polemizovat zda je lepší 9,3x74R nebo .30R Blaser. Chtěl jsem jen poukázat nato že některé zde uvaděné nazory jsou chybné. Dokonce i v ČR je malý vyrobce na světové úrovni který je schopen vyrábět špičkové zbraně(dle mého názoru).

[Rogam]

To pavel358

A to já bych i klidně polemizoval 9,3x74R mi přijde, svoji podstatou, v kulovém dvojáku jako univerzálnější zbraň pro lov.