LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Odděleno z tématu "Naháňky - zbraně, střelivo, zaměřovače". Pufr

Já bych - čistě teoreticky - preferoval Mossberga r. 12 s drážkovanou hlavní a podkaliberním střelivem. Zbraň spolehlivá, přesná, účinná, navíc po výměně hlavně z ní máš klasickou brokovnici. Ale opravdu jen teoreticky, ta zbraň se mi líbí, ale nemám ji a mít nebudu.

Zda jen na černou, toť otázka. Podle mne se broková zbraň od kulové liší právě tím, zda se jedná o zbraň s vývrtem hlavně hladkým či drážkovaným, zákon o zbraních o ráži zbraně nic neříká. Při tvorbě zákona o myslivosti toto naši zákonodárci vůbec nevzali v potaz, zřejmě o této v našich podmínkách naprosto neběžné zbrani tenkrát ještě ani nevěděli. Musela by se ovšem ještě změřit energie v joulech - ale předpokládám, že u tohodle "knedlíku" by ve 100 m byla víc než dostatečná. Ovšem na honu, kde se střílí i drobná, by to použít asi nešlo, protože brokovým nábojem vystřeleným z drážkované hlavně bych vzhledem k očekávanému krytí zvěři asi moc neublížil, předpokládál bych rozptyl jak z trombónu, každý brok jinam. Ale to je jen můj ničím nepodložený názor. Má někdo se střelbou brokovým nábojem z drážkované hlavně nějakou praktickou zkučenost ?

Ne, broková zbraň, byť s drážkovanou hlavní, je stále broková zbraň, neb se z ní vždy střílí jen brokový náboj.

fesoj píše:Zda jen na černou, toť otázka. Podle mne se broková zbraň od kulové liší právě tím, zda se jedná o zbraň s vývrtem hlavně hladkým či drážkovaným, zákon o zbraních o ráži zbraně nic neříká. Při tvorbě zákona o myslivosti toto naši zákonodárci vůbec nevzali v potaz, zřejmě o této v našich podmínkách naprosto neběžné zbrani tenkrát ještě ani nevěděli. Musela by se ovšem ještě změřit energie v joulech - ale předpokládám, že u tohodle "knedlíku" by ve 100 m byla víc než dostatečná. Ovšem na honu, kde se střílí i drobná, by to použít asi nešlo, protože brokovým nábojem vystřeleným z drážkované hlavně bych vzhledem k očekávanému krytí zvěři asi moc neublížil, předpokládál bych rozptyl jak z trombónu, každý brok jinam. Ale to je jen můj ničím nepodložený názor. Má někdo se střelbou brokovým nábojem z drážkované hlavně nějakou praktickou zkučenost ?

To snad ne ? ! Jaký je tedy přesně - dle zákona - rozdíl mezi zbraní kulovou a brokovou ? Co jsou to všechny slugy, S.Bally apod.? Rozhodně ne brokové náboje, ale kulové náboje pro brokovnice ! A kdyby si někdo - čistě teoreticky - doma do své kulovnice vyrobil náboj, do kterého by místo normální střely dal broky /vím, je to blbost, leč nikoliv nemožnost/, šlo by v tom případě o kulový náboj ? Asi těžko. Podle mne je Mossberg s drážkovanou hlavní kulovnice. Kulovnice v ráži 12. To, že do ní mohu nabít i náboj brokový, z ní brokovnici nedělá, stejně jako z brokovnice nedělá kulovnici to, že z ní mohu střílet slugy. Broková zbraň = zbraň s vývrtem hladkým, kulová - s vývrtem drážkovaným. Aspoň já to tak chápu - a jak jsem již napsal dřív, zákon nestanoví nic jiného, neb v době jeho tvorby se tyto zbraně - aspoň u nás - nevyskytovaly a proto zákonodárce tuto otázku neřešil.

Zbrojovák měl na mysli jistě výkonové parametry.

fesoj píše:To snad ne ? ! Jaký je tedy přesně - dle zákona - rozdíl mezi zbraní kulovou a brokovou ? Co jsou to všechny slugy, S.Bally apod.? Rozhodně ne brokové náboje, ale kulové náboje pro brokovnice ! A kdyby si někdo - čistě teoreticky - doma do své kulovnice vyrobil náboj, do kterého by místo normální střely dal broky /vím, je to blbost, leč nikoliv nemožnost/, šlo by v tom případě o kulový náboj ? Asi těžko. Podle mne je Mossberg s drážkovanou hlavní kulovnice. Kulovnice v ráži 12. To, že do ní mohu nabít i náboj brokový, z ní brokovnici nedělá, stejně jako z brokovnice nedělá kulovnici to, že z ní mohu střílet slugy. Broková zbraň = zbraň s vývrtem hladkým, kulová - s vývrtem drážkovaným. Aspoň já to tak chápu - a jak jsem již napsal dřív, zákon nestanoví nic jiného, neb v době jeho tvorby se tyto zbraně - aspoň u nás - nevyskytovaly a proto zákonodárce tuto otázku neřešil.

Nucen odbočit od tématu, ale jsem přesvědčen, že tohle pravdou není.
Zákon o zbraních jasně vymezuje zbraň kulovou a zbraň brokovou!

Kulová zbraň - palná zbraň s hlavní (hlavněmi) pro střelbu kulovými náboji nebo kulovými střelami, případně speciálními náboji nebo střelami pro kulovou zbraň.

Broková zbraň - palná zbraň s hlavní (hlavněmi) pro střelbu brokovými náboji, případně speciálními náboji pro brokovou zbraň.

U zmiňovaných nábojů "slugy, s.bally atd." se vždy jedná o náboj brokový, přesněji náboj brokový s jednotnou střelou.
Pro kulové zbraně existují i náboje s hromadnou střelou. Tedy kulový náboj s hromadnou střelou(broky).

Brokovnice s drážkovanou hlavní je vždy brokovnice! A je jedno, že je uzpůsobena pro střelbu náboji se střelou paradox. I tak se jedná o brokové náboje s jednotnou střelou typu paradox.

a jak to víš broky se z toho střílet nedaj munice pro Rifled Barrel se zase z brokovnice střílet nedá tak jak víš že to je brokovnice

Protože když někdo mluví o Mossbergu ráže 12, tak mě jako první napadne, že má namysli brokovnici. Od Mossbergu jsem zatím viděl jen brokovnice. Né, že by kulové nedělal, ale kolik jsi jich viděl a v ráži 12?
A když se podíváš na stránky Mossbergu, tak v ráži 12 tam podle mě najdeš jen brokovnice.

Ona to dle zákona zřejmě je brokovnice byť s kulovou hlavní. I výrobci mají střelivo typu sabot v kategoriích shotgun, ale s upozorněním rifled barrel only.
Co se výkonu týče neměl bych strach SST od Hornady mají v ráži 12 cca.2400J/100m a r.20 cca.1900J/100m. A přesnost větší než většina kladiv Iž-18 mn.

Pánové...
Ať už mám v brokovnici paradox, drážky nebo třeba trombón jde a půjde vždy o brokovnici a brokovou munici - brokový náboj s jednotnou střelou nebo hromadnou či specielní střelou - která se týká hlavně ozbrojených složek (rubbery nebo shortstopy/nelethální, otvírače zámků atd.)
Obdobně, v kulové zbrani mám třeba hromadnou střelu (většinou pistolové a revolverové střelivo). Ovšem stále střílím kulovou zbraní a kulovým střelivem, byť s hromadnou střelou.
Určení broková/kulová zbraň je dáno vždy označením ráže, tečka.
Pokud vím jen u některých derringerů jsou popsány na zbrani ráže dvě, tedy např .45LC nebo 454Cassul/.410, pak daná zbraň vyhovuje z hlediska zákona a ČSN oběma typům - jak broková tak kulová zbraň.

Zopakujte si prosím základní znalosti kurzu, hlavně zákon 119/2002Sb. bez urážky

Zbrojováku, kaji se, máš pravdu. V zákoně o zbraních to sice není. ale je to definováno v 1. části přílohy o vymezení zbraní a střeliva. Zbraň ráže 12 s drážkovaným vývrtem je zcela nelogicky zbraní brokovou, ač není určena pro střelbu brokovými náboji.

Není třeba, jen než se tu něco napíše, bylo by dobré se předtím mrknout do literatury, netu apod. - to platí obecně pro všechny.
Ještě k drážkované brokové hlavni - Ať je určena nebo ne, hromadnou střelou se z drážkované hlavně, nebo choke paradox střílet pochopitelně dá, jen je třeba počítat s přirozeně menším krytím, rozptyl a zhuštění bývá ale pravidelné - dá se využít v bažantnicích při ranách na blízko apod.
Ta příloha s vymezením pojmů, je právě nedílnou součástí zákona 119.

Appropos ten originál derringer 45LC/.410 má právě paradox - jak jsem měl možnost vidět

fesoj píše:Zbraň ráže 12 s drážkovaným vývrtem je zcela nelogicky zbraní brokovou, ač není určena pro střelbu brokovými náboji.

Takže tropické dvojaky v ráži .12 jsou taky brokove zbraně!

Podle naší legislativy zřejmě nejspíš ne. Brokovnice je definována jako zbraň určené pro střelbu náboji s hromadnou střelou, případně střelou speciální , pro tuto zbraň určenou. O těchto dvojácích čtu poprvé, ale náboje pro ně asi budou náboji kulovými. Zajímalo by mě, co by se stalo, kdybych náboj do toho dvojáku vystřelil z normální dvanáctky brokovnice. Teoreticky, vzhledem k tomu, že kulový prach vzhledem k zrnění hoří pomaleji a v hladké hlavni je podstatně menší odpor, by možná ani nestačil shořet a došlo by k podstatnému snížení úsťové rychlosti i energie. Naproti tomu drážkovaný Mossberg by výstřel tím tropickým kulovým nábojem /kde budou nejspíš dost silné laborace prachu/ možná ani nemusel přežít.

to se označuje ráže 12? není to prostě jen 0.700 nitro expres a podobný zvěrstva? (takže spíš podle ráže "kulovnice".... rána to musí bejt slušná