Existence pivoně v ČR :D

...aneb mýty a dezinformace v myslivosti
Balu
Častý návštěvník
Příspěvky: 53
Registrován: čtv 27.3.2008, 12:17
Bydliště: Sumava

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Balu »

Pivoň pronikl i do celého světa v zmutované podobě

http://www.google.cz/search?q=jackalope ... 770#imgrc=_
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od fesoj »

A v každém případě je nutno kvitovat s povděkem, že latina není tak docela mrtvý jazyk a že se mezi námi najde stále ještě dost těch, kteří ji ovládají :D :!: :D
Kritériem pravdy je praxe.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od dalas »

kasari: Máš pravdu, subspécie Capreolepus arvensis vznikla ze subspécie Capreolepus silvaticus a můžou za to zejména lesní plody, jako houby, maliny a borůvky. Zejména prý ty houby. Jenže pak se to začalo mezi sebou křížit, znaky se sjednotily na spécii Capreolepus vulgaris. Jen jsem se nikde nedopátral, jak je to s dobou lovu. Nebo se na něj vztahují ustanovení o zvěři nepůvodní?
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Reno »

mik15 píše:Mám dotaz zda-li existuje pivoň v čr nebo kdekoliv ve světě...
Vím že neexistuje ale vsadil jsem se s kámošem tak mu chci dokázat že fakt neexistuje !
Myslím, že z toho co sis tady dosud přečetl, musíš mít dojem, že pivoň je jen nějaký výmysl. Ale opak je pravdou - pivoň opravdu existoval a snad i ještě existuje. Jako nepůvodní živočišný druh kdysi vznikl jako výsledek pokusů s křížením v zajetí chovaných samic zajíce a divokého králíka se srnčím. Kdo konkrétně byl autorem tohoto podivného experimentu již není známo, ale jednalo se o nějakého bavorského lesníka. Každopádně jím odchované exempláře byly průběžně vypouštěny do volné přírody, kde se poměrně rychle adaptovaly. Z původního Böhmerwaldu (Šumavy) se pivoni postupně rozšířili i do jiných lesnatých oblastí Bavorska, Čech i Rakouska. Ulovit tak vzácné, plaché a ostražité zvíře jako je pivoň, bylo v minulosti snem mnoha lovců / myslivců. Díky tomu byl opravdový pivoň prakticky vystřílen. Dnes je toto zvíře vděčným tématem různých legend, báchorek a vtípků, jak můžeš vidět i v tomto vlákně. V obchodech se suvenýry v Bavorsku, ale případně i v jiných zemích v některých obchodech s loveckými potřebami, si můžeš vycpaného "jako pivoně" zakoupit. Jedná se však pouze o jeho napodobeniny různých provedení, kdy mimo pro opravdového pivoně příznačné rysy zajíce s parůžky jsou tyto výtvory kýčovitě doplňovány i například kachním zobákem, bažantím peřím a podobně. Několik vypreparovaných exemplářů opravdového pivoně ale můžeš vidět například v muzeu myslivosti, které se nalézá na zámku Wolfstein v bavorském Freyungu. Současný stav pivoně (samců) se odhaduje na sotva několik desítek jedinců. Jak už jsem psal výše, jedná se o velmi plaché a ostražité zvíře, takže pokud by jej někdo spatřil naživo, je to obrovské štěstí. Problémem z hlediska identifikace pivoně je i to, že jeho samici rozezná od samice zajíce jen opravdový expert, takže je více než pravděpodobné, že si po nějakém honu na drobnou někdo místo na zajíci pochutnával na vzácném pivoňovi. Zároveň je to ale i kladným faktorem ohledně zachování pivoně jako živočišného druhu, neboť samce s parůžky identifikuje každý a jelikož se dosud nejedná o oficiální uznaný živočišný druh, nic teoreticky nebrání tomu jej slovit. Já sám samce pivoně nikdy naživo neviděl, pouze jednou jsme s kolegou nalezli jeho noru, kterou opravdu dobře poznáš podle těch rýh od parůžků na stropě. Byla však prázdná...
RuStaff
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 456
Registrován: úte 09.11.2010, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od RuStaff »

Konečně se diskuse vrací opět na odbornou úroveň - určitě nejsem sám, koho různé irelevantní poznámky o Járovi Cimrmanovi, myslivecké latině a neumělé koláže v souvislosti s tímto unikátním druhem zvěře nazvedávali ze židle!
Pánové takové znevažování živočišného druhu (i když není ještě vždy oficiálně uznáván) se rozhodně neslučuje s tradicemi české myslivosti - chraňme si naše přírodně-kulturní dědictví i pro naše příští generace, tak jak to dělali naši dědové a otcové pro nás! Lovu zdar!
...jak říkám, nejlíp s infrákem u napajedla a hrubý broky!
6,5x55SE☝️❤️ 8)
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1003
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od kasari »

Máš skoro pravdu. Jen doporučuji prostudovat celý životopis vědce Járy da Cimrmana, protože jinak bys nemohl poznámku o něm nazvat " irelevantní ". :(
Už v mysliveckém časopise vydávaném J.V.Rozmarou - Háj č. 4 z roku 1911 byla o tomto vynálezu zmínka a také v Novém rodinném kalendáři Sdružení českých zemědělců a České strany agrární ( celý název ) z téhož roku je na straně 356 reklama na tyto šlehačky od firmy Beneš a spol. v Hradci Králové, hned za reklamou na mlátičky od firmy Václav Zima, Opočno na stát. dráze...

Jsem přesvědčen, že existence tohoto druhu byla jedním z důvodů, proč byla myslivost zařazena do kulturního dědictví naší vlasti :!:
Ulkomaalainen...
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Lotr »

Vskutku odborná debata na vysoké úrovni. Výskyt Capreolepus vulgaris byl zachycen v dokumentu o myslivosti na Šumavě "Pod trnkovým keřem", kde jej Zmiják předává jako dar řediteli velkého plzeňského podniku.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od BwanaHunter »

Balu píše:Pivoň pronikl i do celého světa v zmutované podobě

http://www.google.cz/search?q=jackalope ... 770#imgrc=_
Bohužel, pane kolego, mýlíte se. Nejedná se o mutaci a pronikání druhu do nových teritorií a bitopů, ale jde o krásný příklad evoluční konvergence. Zatímco český pivoň a jeho blízký příbuzný, bavorský wolpetinger, se řadí do rodu capreolepus, u amerických populací je situace složitější. Jackalopes se vyskytují ve dvou izolovaných populacích v Texasu a okolí, přičemž podobně vypadající druhy jsou taxonomicky řazeny do dvou rodů - Antilocaprolepus a Odocoileolepus. Samostatnou kapitolou je řazení druhu Lepus temperamentalus, o které se systematičtí zoologové stále přou. Tedy, vskutku ukázkový příklad konvergence, něco jako velryby, kytovci a ryby...
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Uživatelský avatar
MiraDuchek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 519
Registrován: sob 24.1.2009, 14:44
Bydliště: Malměřice

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od MiraDuchek »

Když koukám na zaoceánské druhy pivoně tak ti v norách zřejmě nežijí, soudím tak podle mohutnosti a členitosti jejich trofejí.
CZ 550 medium,7mm rem.mag.+Swarowski Z6i 2,5-15
Ruger No.1 9,3 x 74 R, Meostar 7x56
Stafordšírský bulteriér Alli Staf Anatol,Christopher Blue Nijada
http://jana-duchkova.webnode.cz/
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od BwanaHunter »

To je velmi dobrá připomínka. Vzhledem k podnebí oblasti výskytu vytvářejí američtí příbuzní pivoně nory pouze v období nouze. Zato díky poměrně písčitému podloží jsou značně rozměrné.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Petr1970 »

tak bohužel, myslel jsem že přispěju, ale asi ne..
já jsem jen jednou v životě viděl Pivoje... ale asi to bude jiný druh..
květen (skoro červen), pískový zatopený lom u Jindřichova Hradce.. skoro nad ránem (matně pamatuju možná 3-4?.....

plížil jsem se k vodě, rukama, nohama ... pomalu abych nevyplašil nikoho okolo... šmátrám, hledám.. těsně u kořenů, ve vodě na kraji, mělčina.. byli tam.. bylo jich asi 20......

ale byl to teda Pivoj nakonec, ne Pivoň...

za sebe osobně - bylo to absolutně nejedlé-nepitelné.. nikdy více, ani ve 4 ráno skoro slepej a otrávenej ethyl-methylem..
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Mikeš
Nový návštěvník
Příspěvky: 1
Registrován: čtv 05.9.2013, 9:26
Bydliště: Hůrka

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Mikeš »

Lovu, lesu, pánové!
Přidávám jednu fotku trofeje pivoně, kterou vlastní jeden můj známý. Jedná se o šumavský exemplář někde z okolí Volar. Pivoň byl sloven asi před patnácti lety u již zmiňovaného nekrytého napajedla za úplňku. Nevím proč, ale asi ze satirického důvodu mu po preparaci byly přidány brýle.
IMAG0315.jpg
IMAG0315.jpg (93.63 KiB) Zobrazeno 20470 x
Uživatelský avatar
Karlos23
Častý návštěvník
Příspěvky: 82
Registrován: pon 09.1.2012, 20:58
Bydliště: Český Ráj

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Karlos23 »

Zjevně se vyskytuje i v jiných zemích, protože na jednu krásnou trofej pivoně jsem narazil v Holandsku na zdi pěkné hospůdky. Je ale možné, že místní lovec byl na poplatkovém lovu pivoňů u nás v ČR. :wink:
Uživatelský avatar
Smrtihlav
Nový návštěvník
Příspěvky: 36
Registrován: úte 17.1.2012, 0:42

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Smrtihlav »

U nás se taky Pivoň vyskytuje, je ale jenom v jedné lokalitě našeho území. Je tam pár nor. Je to tam samý borůvkový keřík takže potravy mají dost, ale nejvíc si pochutnávají na nektaru z takové narůžovělé květiny a rádi olizují její květy. Myslím že se jmenuje PESTRAVAGINÁTA. Třeba se nám letos podaří nějakého ulovit nebo aspoň vyfotit.
CZ 550 FS 6,5x55 SE + Meopta Meostar R1 3-12x56RD
ZP 50 16/16
Kulobrok 7x65R/16 + zeiss 7x50 + 16/16
Jednoranná malorážka Simson suhl 22LR
Jednuška Bajkal 20/70
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Existence pivoně v ČR :D

Příspěvek od Tim »

Tak jsem si přečetl toto vlákno a nestíhám žasnout... Dovolte mi prosím uvést historii pivoně na pravou míru...

Kníže Břetislav I. zvítězil roku 1040 nad německými vojsky Jindřicha III. v údolí na úpatí Lysé hory, nacházející se zhruba 10 km od západočeských Poběžovic. Po tomto slavném vítězství nechal postavit na místě posledního spočinutí Jindřicha kapli. Místo se natolik líbilo mnichům z řádu augustiánů, že si zde postavili klášter v gotickém slohu, což byla, čistě pro zajímavost, jedna z prvních gotických staveb u nás. Okolí kláštera se začalo poměrně rychle osidlovat a s přihlédnutím k tomu, že v početní převaze mezi lidem byli mniši, dostala osada jméno Mnichov. Část osady kde stál klášter, nese už od nepaměti jméno Pivoň. Původ názvu je dodnes předmětem rozporů našich předních historiků a pravdy se bohužel asi už nedopátráme - snad to má něco společného se zálibou místních mnichů v pití lahodného moku. Nicméně, abych se dostal k jádru věci, ke klášteru samozřejmě patřily okolní rozlehlé hluboké lesy. Z důvodu ochrany dobytka před vlky a medvědy, kteří byli v té době obzvláště početní, zvolil si opat z lidu nimroda majícího na starost snížení počtu těchto nebezpečných šelem. Jaké však bylo překvapení, když nimrod přiběhl z lesa se zprávou, že na hřebenu Lysé hory viděl prazvláštní zvíře s tělem zajíce a parožím zvěře srnčí. Okamžitě dostal pokyn zvíře ulovit a přinést do kláštera. Inu stalo se a za dva týdny se povedlo toto prazvláštní zvíře donést do opatství. Hned bylo všem jasné, že se jedná o neznámý a dosud neprozkoumaný druh, tak ho na počest kláštera pojmenovali po něm - pivoň. Bohužel, jak je napsáno výše, byl okamžitě terčem náruživých lovců kteří sem v té době jezdili z celého světa, čímž zdecimovali populaci tohoto endemitního druhu. Se sílícím tlakem ze strany lovců začalo více a více pivoňů opouštět své přirozené prostředí a expandovali do širokého okolí, kde však již nedosahovali tak silných trofejí. Jejich dnešní počet bohužel není znám a v okolí Pivoně byl poslední exemplář spatřen roku 1648, když se lidé schovávali v lesích před nájezdy Švédů.

Jen malá poznámka nakonec. Pivoň nepochází ze Šumavy, tento mýtus vznikl díky faktu, že Německý národ nerozlišuje Šumavu a Český les, ale říká jim společně Böhmewald. Původ pivoně však je z Českého lesa z okolí Lysé hory!!!

Sakra, to jsem se rozepsal :mrgreen:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Odpovědět