Neolověné broky

[Marpie]

Podle českého zakonu zatím platí zákaz lovu vodního ptactva. Tak jsem zvědavý jak to budou u nás implementovat do zákona.
Prozatím, když budu u vody mít olověné broky? Mám je na lišku.

[Začátečník]

Nikdo asi zatím neví, jak bude vypadat zákon, kterým se instaluje ona směrnice do českého práva. Naši zákonodárci, když chtějí, umí. Jsou necelé 2 roky na to, aby ten nesmysl začal platit. Když jsem četl slova osvíceného předsedy ornitologů, na jejichž popud onen výtvor vznikl, nedivím se konečné podobě. Je jen o něco chřejší než ti ptáci. Praxi nezná vůbec. Kdo bude šacovat myslivce? Na základě čeho? Prohlídka osoby je poměrně velký zásah do práv člověka. Pokud úřady nenaberou mladé sličné pracovnice, budou stížnosti.
Zákazy olova už nějakou dobu platí v celé řadě zemí, ale dosud měly asi rozumnou podobu. Když jsem se ptal na praxi v jedné nejmenované zemi, bylo mi řečeno, že to nikdo moc vážně nebral a střílelo se jako předtím. V Dánsku a NIzozemí je olovo zakázané všude. O problémech se nedočeteme a možná i byly minimální, protože tam mrzne málo a tudíž lze ocelí střílet aspoň v některých případech i proti zemi. Radši ani nedomýšlet, jak by to dopadlo, kdyby to někdo zkusil na honě u nás. Jako hospodář bych tyhle náboje na honech úplně zakázal, pokud se nejde přímo na kachny. I tam je ale třeba být opatrný třeba při střelbě přes keře.
S ocelovými broky se už od roku 1996 střílí na vodních plochách ve Státech. Jsou tedy o dost napřed se zkušenostmi.
Tady https://www.youtube.com/watch?v=_Bf0SCYJc-M je trocha teorie. Pokud odpovídají realitě, jsou v minutě 1.40, 6.35, 8, 11 a 13.35 celkem zajímavé tabulky a grafy ze kterých vyplývá, že je třeba zhruba o 0,5 mm větší brok než olověný a ještě musí mít příslušnou rychlost.
Tady https://www.youtube.com/watch?v=Yd6NDo8xX4o je reklama od Browningu. V minutě 5, 9.30 a 17 jsou záběry na střelivo. Z filmu není úplně patrné, jak daleko se střílí, ale učinky to má. Jeden článek uvádí u kormorána vzdálenost 40 yardů na čistou ránu. Podle mých zkušeností je na kormorána rychlým olověným 3,5 mm brokem jistá rána na cca 45 m. Účinek je lepší než u větších broků. Pufr psal bez dalších podrobností, že mu na kachnách ocel fungovala. Lovit tím tedy půjde. Jen bude třeba náboj 12/76 a flinta nejlépe automat, protože zpětný ráz bude znatelný. Zbraně ovšem nebudou a na to by mohl zákonodárce pamatovat a stanovit třeba pětileté přechodové období. Možnost, že by stát mohl platit některé škody, je taky zajímavá.
Zkrátka. Ocel asi použitelná bude, ale opravdu jen na vodní plochy tak, jak to bylo někde dosud. Kromě nich a do flint 16 a 20 to bude o bismutu. Ten ovšem nejspíš nebude, takže možná zinek nebo přebíjenky s příslušným nápisem.
Taky se mi zdá, že jsme za těch 30 let a pod vedením EU vybudovali kapitalismus horší než socialismums. Stačí se rozhlédnout v obchodech. O politice nemluvě. Cesta do pekel bývá lemována nejlepšími úmysly. Když nás brali, slibovali všichni všechno všem, ale nic není zadarmo. Už kdysi jeden řekl:"Equo ne credite, Teucri! Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes."
Ale dost politiky. Kdo používá marinády třeba s octem, musí napřed najít ocelové broky, protože jinak broky během nakládání reznou a rez zůstává v mase.

[Marpie]

Mi jak už jsem psal nějaké starší Federaly Steel 12/70 podle amerického značení 2 zřejmě cca 3,75 nebo tak nějak mi na kachnách fungovaly výborně. Amíci s tím mají dlouhou zkušenost tak ty náboje asi udělat umí. Měl jsem ale jen pár kousků a už jsou dávno pryč.

[Jan Slavětínský]

Podle mých informací a potvrzených na středečním Okresním sněmu ČMMJ se ocelovým brokem loví pouze na mokřadech a těch máme oficiálně v republice potvrzených pouze pět. Čili všude jinde se loví normálně olověným brokem.
Otázkou je, pokud EU a green boys zakáží používat olovo obecně včetně těch rybářských olůvek apod. k nějakému datu....
Něco asi prosakuje ,protože zbrojovky vč.Sellier Bellot v předstihu řeší nové monolity , jednotné do brokovnic i brokové náboje...

[Michal_123]

Podle mých informací a potvrzených na středečním Okresním sněmu ČMMJ se ocelovým brokem loví pouze na mokřadech a těch máme oficiálně v republice potvrzených pouze pět. Čili všude jinde se loví normálně olověným brokem.

Bohužel na dotyčném sněmu ČMMJ absolutně netuší, která bije.
Zákaz používání lovu ptactva s použitím nábojů s olověnou střelou na mokřadech platí.
Za mokřad se v tomto případě považuje jakákoliv, i dočasná vodní plocha.

V předchozích době existoval zákaz používání střeliva na mokřadech, kdy mokřady byly definovány nějakým zvláštním předpisem. To je ale zcela jiný případ.

https://nasregion.cz/myslivci-v-evropsk ... ku-320036/

[Marpie]

Je to bohužel jak píše Michal_123. Kdyby to bylo podle této stránky: https://mokrady.ochranaprirody.cz/mapa/
ty mokřady tak by se to ještě dalo ale podle EU je mokřad i kaluž po dešti. A úplný zákaz olova se připravuje. Úplný zákaz olověných broků bude na 100% a úplný zákaz olova ve všech typech střel bude tak na 80%. Jen opravdu netuším kdo to u nás bude kontrolovat a jak a podle čeho může být viník postižen.
A pokud se to nebude kontrolovat a vymáhat je v tom rozhodnutí EU to že bude sankcionován ten stát.

[palkopal]

Nařízení je přímo použitelný předpis a tuším (nedohledávám), že stát má nějakou lhůtu (2 roky?) na to, aby vlastní legislativou stanovil, kdo a jak to bude kontrolovat a jak bude sankcionovat.

[haluziak]

A kdyby to rozhodoval nekdo s trochou "filipa" tak tam rozhodnou, že je to nesledovaný, nezaznamenávaný (tedy neovlivňující přestupcovu bezúhonnost a spolehlivost) přestupek a trestem je napomenutí a kdyby chtěly být drsní tak vykázání z místa. A kontrolovat to bude myslivecká stráž.

Ale to může být akorát tak vlhký sen o tom jak ČR vyzrála na další nesmysl od EU.

[Začátečník]

Co bude nebo nebude, je otázka. Strýček Si nedávno řekl, že bude válka, tak třeba budou mít darmožrouti z EU jiné starosti. V lepším případě se ten bordel rozsype.
Úplný zákaz už byla tendence prosazovat i v Německu, ale jestli si dobře vzpomínám, ukázalo se to jako nebezpečné. V několika německých videích je varování, že je třeba mít před sebou volno, pokud chceme střílet ocelovými broky. Kdyby chtěli, zakázali by olovo kompletně už teď. Možná zase budou vyhodnocovat. NIkdo neví.
Kdo má nějaké zkušenosti, mohl by napsat, na jakou dálku střílel, na jakou zvěř jaký brok, kolik předsadit a tak dále.
Broky do 3,8 mm lze střílet z jakéhokoliv zahrdlení. Větší maximálně z poloviny. Platí pro 12. Pro 20 nevím.

[Marpie]

Aktuální zákaz byl schválen na základě doporučení ECHA a ECHA poté doporučila i úplný zákaz olova.
https://gunlex.cz/zbrane-a-legislativa/ ... kazu-olova

[Michal_123]

Tady je přímo to nařízení Evropské komise.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 57&from=EN

Bylo schváleno 25.1.2021, u nás vešlo v platnost po dvou letech, tedy letos. Osobně jsem zde o tom psal.
viewtopic.php?t=11651

Také tam píšu, kdo jmenovitě nás z poslanců nepodržel při námitce.

A také jsem tam napsal:

Ale správné krájení salámu je postupné, aby to méně bolelo. Tedy dnes schválíme, ale platí až za dva roky, takže co.
Za dva roky už to bude něco co platí, prostě se to bude jenom dodržovat.

Je smutné, že tomu věnovalo pozornost úplné minimum zainteresovaných lidí.
A nevědí to ani na OMSech.

[beskydak]

Tak jsem na ten zelený úděl po x letech znovu kouknul a je mi blujno. Z větší části manipulace a kalkul ekoteroristů. Mám obavy, že budoucnost může být finančně náročnější
Nejdůležitější je uvědomit si vlastnosti toho co bylo a co hrozí.
Olovo měkké, hustota cca 11,3 g/cm3, pronikání cílem výborné.
Wolfram (tungsten), broky mají být ve formě plastu plněného wolframovým práškem, měkké, hustota té „slitiny“ různá, našel jsem 9,5 – 11,5 g/cm3, tedy i horší než bismut, ale i lepší než olovo, asi dle podílu wolframu v té „slitině“, předpoklad pronikání cílem podobně jako olovo, nebo horší, podobné bismutu. Cena nejlevněji v zahraničí cca 80,- Kč/patrona (1000 kusové balení), takže v menším balení určitě více, u nás jsem nalezl dva dodavatele cca 140,- Kč/patrona.
Bismut (vizmut) měkký, hustota cca 9,8 g/cm3, pronikání cílem bude již horší. Nejlevněji v zahraničí cca 45,- Kč/patrona (1000 kusové balení), v menším cca 60,- Kč/patrona, u nás jsem narychlo nenašel nic..
Železo „oceláky“ nejtvrdší z možností (neberu v potaz čistý Wolfram), problém s odrazy, hustota cca 7,9 g/cm3, pronikání cílem slabší. Patrony levné, cca v ceně dnešních olověných, či dokonce levnější, avšak kvalitní zahraniční produkce s „hranatými broky“ např. 40,- Kč/patrona.
Zinek měkký, nejhorší hustota cca 7,1 g/cm3, pronikání cílem bude asi mizerné. Cena cca 20 Kč/patrona.
Ti, jenž jsou náklonní změnám, se rozdělí na ty, kteří budou používat levné „oceláky“ a proto si již pořídili nebo pořídí brokovnici která je bude bez problému chroupat, případně chroupat s jistým rizikem. Ti, jenž nechtějí přijít o možnost „provětrat“ obsah trezoru, budou muset nakoupit „zinkáče“, které patrně časem budou v délce 67,5 a tedy použitelné pro komory 65 i 70.
Ti, jenž nechtějí měnit zvyky v předsazení a vzdálenostech budou muset rozbít prasátko či přesvědčit ježíška, že papuče už nejsou IN a krabička ekopatron je spolehlivě nahradí a nakoupit „bismuťáky“ či lépe „wolframáky“. Bismuťáky dělá ELEY už i v 16ce, jen přesvědčit dovozce, že zaspali.
Nejvíce se na společných lovech budou asi používat „oceláky“, takže hlavně u vodních ploch se střelecké brýle asi stanou vhodným doplňkem. Ruku v ruce s tímto bude při požití zvěřiny z drobné vhodná zvýšená opatrnost a výborné vztahy se zubařem podmínkou
Již kdysi jsem přemýšlel, zdali by nebylo v případě nouze vhodnější přebíjet bismutem či wolframem, než kupovat tovární oceláky. Asi před deseti roky jsem našel kilo broků Bismut za cca 1000,- Kč, teď už tuším cca 1500,- Kč. Kilo broků wolfram jsem nedávno dohledal za necelých 5000,-, což je už řacha a ke všemu nelze dohledat jejich hustotu, takže přes wolfram asi cesta nepovede. Je ale zvláštní, že Fiocchi Tundra s 46g navážkou přijdou v Supře na 134,- Kč, což v hrubém přepočtu děla 3000,- Kč za kilo Wolframu, což je podstatný rozdíl k ceně čistých broků na internetu
Nějakou větší aktivitu u výrobců nábojů s Wolframem či Bismutem jsem nezaznamenal, tak buď si uvědomují, že je to v této chvíli propadák, případně shodně jako my věří, že zdravý rozum zvítězí a utrpení zvěře postřelené s železem či něčím podobným bude bráno jako větší zlo, než další používání olova a jeho případná negativa. Jedinou pozitivní informací je, že vlastnictví PB střeliva asi nebude nelegální …….
Pro případ, že by se to celé pos…. si dovolím založit zvlášť téma Wolframové a Bismutové brokové náboje, nechť si v předstihu sdělíme případné postřehy, zkušenosti a nápady, neb kdo je připraven, není ohrožen.
Lesu, lovu

[Anders]

Lov kachen začal, tak jak jste spokojeni s ocelovýma brokama? Já sehnal letos pouze Saga Field steel 32gr a 3,00mm brok ,tak jsem zvědav.Je mi jasné, že to bude do 30m max.
Je docela tragické, že obvoláte 10 prodejců střeliva v celém kraji a nikdo nemá a ve finále pro ně jedete 100km daleko kvůli jednomu honu.

[cobaj]

Mam nejake Sagy v 3.25mm a 4mm. Na ceste SB 3.3 a BP 4mm. Neco o vikendu povymenuju a pokud vse dopadne v nedeli udelam test ,,prubojnosti,, na 30m v porovnani s 3.5 olovem Fiocchi, s kterymi jsem byl moc spokojeny. Zadna brutalni veda, zelatina a podobne. Ekonomicky - 30 knih z ,,jedne serie,, ( snad tu neni nejaky ochrance knih) Kolik stranek tolik bodu Jen chci zkratka vedet jestli mi na tech 30m, nejaky me dostupny ocelak udela stejnou praci jako olovo. Nemam predstavu kolik stran prostrelim takze pripadne presunu vzdalenost na 40m.
M.

[palkopal]

Si přečti poslední Myslivost, tam o tom něco je.