jak přebíjet střelivo

[Shiva]

To Lovec
V soucasne dobe je to tak, ze vsechny naboje jsou usazovane pouze do krckovane nabojnice. Pokud vim tak se nikomu nestalo aby se mu strela vysouvala.
Naboje do mych dvou opakovacich viceranovych pusek jsou tak dlouhe ze se do zasobniku nevejdou, takze nabijim po jedne a posledni prirustek je jednoranova. Takze ti nemohu rici jestli se strely posouvaji.
Jedine kdy krimpuji, je opravdu jen u utocne pusky a to pouzivam levne strely s drazkou. Je to na rychle "kropeni" kde na presnosti tolik nezalezi. Delam to na Dillonu.
presne naboje delam na zasobnikovou delku a nekrimpuji. pouzivam delsi tezsi strely (twist hlavne je 8").

[FOXCLEVER]

Dotaz na odborníky Shiva a WetDog4, případně i další.
Pánové, jsem laik přes přebíjení nábojů, ale v nedávné diskuzi v našem MS se došlo k zjímavému sporu. Za poslední dva roky se zde poměrně dost roz?ířila ráže 7,62x39 a mají to i ho?i u nás (CZ 527). Poněvad? trh je prý na kvalitní loveckou munici skoupý, nechávají si občas náboje pro lov silnější zvěře přebíjet. Tvrdili mi, že zbrojovky ve světě dělají v sériích jen dvě provedení, ale jim to dodavatel přebije čím chtějí a že se do toho dají běžně použít střely z 308W. Vrtalo mi to hlavou a doma jsem se díval do tabulek a ta 7,62x39 by měla mít rozměr .311. jelikož se chci vsadit, že jejich verze je blaf, podpořte mě v tom! Díky předem.

[Mosin]

Já teda nejsme přesto odborník, ale pokud vím, tak ruský 7,62 není jako americký 7,62 (.30). Ten ruský je o něco větší. K čemu to povede to nejsem schopen říct, ale minimálně to bude nepřesné. ALe nechme vyjádřit odborníky.

[lovec]

Ruske tridsiatkove raze maju vyvrt .310-.311-vynimocne .312 tisici palca.

"Americke" tridsiatky maju vyvrt .308 tisicin palca.

0.308" strely funguju v ruskych kalibroch avsak na ukor presnosti (podla stavu hlavne),pouzitelne je to pre niekoho,komu extra nezalezi na presnosti tak do 100 metrov.Takze mozne to je,ale osobne by som to nedoporucoval.Ked je ale niekto zvyknuty na presnost " a ´la S&B ",tak mu to nemoze vadit.

Naopak to samozrejme nepojde,moze dojst v lepsom pripade k vydutiu hlavne,v horsom to hlaven roztrhne....

Myslel by som si ze niekoho to takto urobit nenapadne,avsak chyba lavky.....davnejsie ma jeden "expert" oslovil co nasypat pod svietiace strely (z gulometakov 7,62x54R vyvrt 0,311") do 308W!!! Tak som pracne vysvetloval,ze 7,62 nie je vzdy 7,62.

[carcus]

To lovec1:

na to pracne vysvetlovanie "urcitych" veci som mal "stastie" aj ja uz zoparkrat. Super zazitky su najma pri nastrelovani gulovnic urcitych jednotlivcov /jednemu striela s nabojmi Hirtenberger do 500 metrov rovno - s ostatnymi nie, ale s Hirtenbergerom ano, druhy robi 1,5 cm rozptyl na 150 s ceskymi obycajnymi poloplastami 7x64 -hlavne , ze sa mu klapkova montaz hybe, normalne to citit rukou, treti striela srnca na 350 m a ma tam Zeiss 4x, stvrtemu som bol pomoct nastrelovat, prisiel so 6 ks nabojmi vo vrecku, ale tri rozne gramaze: 3x strizna, 2x poloplast a 1x ZVS dubnica- neuveris , ale "nastrelili" sme...potom neskor som sa ho pytal na nejaky vysledok, ulovil srnca, je max. spokojny. Trafil ho na 70 m na krk, krutil som hlavou..potom to zneho vyslo...sice mieril na komoru to je pravda, ale urcite sa srnec pohol, dalsi nastrelil gulovnicu v roku pana 1963 odvtedy nenastreloval, lebo netrebalo, drzi nastrel...atd, atd, atd.../ Samozrejme su aj vynimky a cest vynimkam....Inac tak ako 7,62 mm nie je vzdy 7,62 mm tak ani 8mm nie je vzdy 8mm...to pre FOXCLEVER /8x57 a 8x57 S nie je to iste.../

[WetDog4]

Ta ráže 7,62x39 (vz.43) je taková chudinka, každý si s ní dělá co chce.

CIP vzalo maximální rozměry nábojových komor a minimální rozměry nábojů všech států východního bloku a udělalo z toho normu. Ta je naprosto bezpečná, ale vyrobit podle ní přesně střílející zbraň je poměrně obtí?né .

Oproti tomu SAAMI se v osmdesátých letech zdálo, že se střely o průměru .311 budou v USA špatně schánět, tak povolilo používat pro tuto ráži vývrt s vodící částí o průměru .308 ale stanovilo, že mezi komorou a vývrtem musí být vypracován přechodový ku?el s ku?elovitistí jen asi 0,2° tedy o délce myslím asi 40 mm - aby při Použití origo nábojů se střelou .311 nedo?la zbraň a pota?mo střelec úhoně a to přesnosti Rovněž neprospívá.

takže třeba první CZ 527 s komorou podle CIP měly prabídnou přesnost, CZ UB pak na návrh své tehdy poměrně aktivní dcery CZ USA začal používat komorové výstru?níky podle SAAMI ale chválabohu s vývrtem ".311". Pokud si ale koupíte například karabinu Ruger Mini 30, bude mít velmi pravděpodobně vývrt ".308" (průměr 7,82 mm v drážkách) a ten dlouhatý přechodový ku?el.

Je řada manuálů, které data pro Použití .308čkových střel uvádějí - a zpravidla i přesně uvádějí ve které zbrani bylo střelivo testováno. Použití u??ích střel není nebezpečné, otázkou je dosažená přesnost.

Jinak obdobný případ vznikl, tentokrát bez přispění Ameriky u ráží 7,62x53R a 7,62x54R. Fin?tí zbrojaři tak dlouho zu?ovali vývrty svých "Mosinek" až se dostali na necelých ".309" v drážkách. Při vstupu ráže do CIP páni normalizátoři rozdíl v provedení vývrtu shledali tak významným, že ji s vývrtem a střelami .311 normovali pod označením 7,62x54R a s vývrtem a střelami .308 pod označením 7,62x53R. takže např. náboje 7,62x53R od Lapua jsou osazené střelou o průměru 7,82 mm - .308.

Myslím, že v tomhle případě je tolik historického, normalizačního a jiného chaosu a zbraně se podle měnících se civilních a různých vojenských norem se vyráběly ve velkých kvantech a po značně dlouhou dobu, že bych z toho předmět sázky o nějaké větší hodnoty asi nedělal. těžko by to někdo spravedlivě rozseknul

[Shiva]

Oznaceni razi a naboju je jedna vec a jejich opravdove rozmery je vec druha. Je potreba se opravdu podivat do litarutury a zkontrolovat jake rozmery co ktery naboj opravdu ma (mluvime-li o razi ci prumeru strely). Nema cenu prepocitavat z palcu do mm.
Tim chci rici, ze naboj .308win, .300WM, .300WSM, .30BR jsou tzv tricitkove raze (.30). 7.62x39 a ostatni (x54R napr) maji prumer opravdu .311.
Co se tyce prebijeni, prakticky se .30 strely ladovat daji a vcelku to nicemu nevadi (mimo presnosti a vykonu). Ale nekolik firem (Sierra, speer a jeste nekdo) strely o prumeru .311 delaji a pokud je opravdu hlaven v poradku, tak zlepseni presnosti je markantni.

[FOXCLEVER]

Díky páni kolegové za vysvětlení , které je excelentní.

[Michal P]

Zdar kolegové,
uvažuji o přebíjení kulových nábojů pro vlastní potřebu. Vlastním ráži 7x64 a zbraň CZ 550 Lux. Jí? asi 7 let přebíjím pistolové střelivo, ale s přebíjením nábojů pro dlouhé zbraně nemám žádné zkušenosti. Moje spotřeba je cca 60 - 80 ks (Hornady SST 162 GR á 30,- Kč nábojů ročně. Nevím jestli se to při takovém množství vůbec vyplatí. Co bych k tomu potřebovalů vlastním lis Lee Turet press, váhy a automatický dávkovač prachu. Je možné osadit zmiňovaný lis matricemi v ráži 7x64 a přesně bez poškození lisu přebíjet, nebo musím koupit lis s uzavřeným "O" rámem ? Jsem pořád na vá?kách jestli budu schopen vyrobit alespoň stejně kvalitní střelivo jaké v současné době používám, nebo to bude krok zpátky. Nábojnic mám nastřádaných asi 400 ks takže do začátku něco mám.
Díky za va?e rady a názory.
M.P.

[WetDog4]

Pokud se takto ptá?, tak předpokládám, že máš Turet Press v jednočinné sestavě - s běžnými malými dr?áky nábojnice. Ten by to vydržet měl (důsledně musí být nastavení lisu takové, aby se dr?ák dotknul matrice až v horní úvrati lisu - "převod" síly je nejpříznivější a šetří se spodní páka lisu z "hitlermetalu" ), matrice se dnes koupí kolem 1000 Kč, myslím pokud máš ostatní vybavení, škoda to nezkusit. Nabíjení doma = taky zkoušení laborací na střelnici = velmi zodpovědný trénikg střelby. A ten nikomu neuškodí

[duch Pampuch]

Nevěděl jsem kam hodit tento dotaz, ale snad zapadne to tohoto tematu. Nemohli by mi zkusenejsi kolegove poradit nejakou knizku o vnitrni i vnejsi balistice nejlepe v ceskem jazyce? Skrypta z vojenskych skol, cokoli..

[Shiva]

2 Michal
Dog ma pravdu. Otazka je jak moc presne chces strilet. Dalsi aspekt je tzv. full length kalibrace. U puskovych naboju je potreba podstatne vetsi sily k plne kalibraci. Ja FL kalibraci i u .223 delam na jednooperacnim zbytek na Dillonu 650. Preci jen si 650 nechci vycvachtat na FL kalibraci puskovych nabojnic.
Co se tyce davkovani prachu, nevim jak Lee, ale Dillon davkuje hoodne presne, na rychle strijeni je to dostacujici (zalezi take na prachu), ale na presne puskove naboje radeji vazim na vaze. Rovnez pouzivam matrice za vice nez 1000kc. Ale myslim si ze pri peclivosti a vychytani laborace (to se bez vahy neobejdes) udelas naboje minimalne stejne dobre jako komercni.

[carcus]

Zdravim,

aka je "prijatelna" tolerancia vahy jednotlivych striel pri prebijani? Tu na fore som cital, ze cseke S&B niekto overoval a yistil ay 2-3 grainove diferencie...predpokladam, ze to uz je neprijatelne.

[carcus]

pardon za gramaticke chyby...

[Shiva]

Jako vzdy, zalezi z ceho strilis a jak daleko a jak presne chces strilet.