Teoretické debaty kolem střelby

[BwanaHunter]

dalas. právě že když koukám na ten graf v odkazu, tedy tenhle, a posunu záměrnou nahoru, tak se mi druhý průsečík záměrné a křivky posune opačným směrem, než tvrdí kolega... A to i když to naklopím, aby to nevypadalo jak když střílím z moždýře... Tak mě to trochu mate...

[pufr]

Nojo, jenže tenhle graf přece nezobrazuje o čem je řeč.
To je: Jaká je při dané výšce zaměřovače nad osou hlavně maximální "nástřelná vzdálenost", při které má střela nad záměrnou převýšení právě 4 cm.

Draha_strely_pri_ruzne_vysce_zamerovace.jpg (60.38 KiB) Zobrazeno 9043 x

Jsem se i tak pozdě přemohl a pokusil se to načrtnout
ONV se pohybuje od 153 m při výšce zaměřovače 2 cm nad hlavní až po cca 230 m při zaměřovači 20 cm nad osou hlavně (je to tedypro jiný náboj).

[dalas]

V bleděmodrém z QT Jen to není pro Tikku .308W ale pro Weatherby .300 Win Mag. Ale to není podstatné. Výšky 4,6cm a 8cm. V prvním případě jsi +-4cm do 220m ve druhém do 240m bez jakékoliv korekce, pominu li 25m od ústí v druhém případě.

[cr001]

Ten obrázek z mého odkazu je trochu matoucí, protože ukazuje změny průsečíků, ale při nastřelení na konstantní vzdálenost -takže obrázky Pufra i dalase jsou názornější. Jasně že zvýšením montáže dojde k posunu druhého protnutí dále, ale výška montáže nemůže být libovolná. Je limitována konstrukcí zbraně a hlavně anatomicky. Při založení zbraně by měla osa puškohledu být výškově v ose oka, pokud se nemůžu opřít o pažbu a musím natahovat krk, abych viděl do puškohledu, tak je to k ničemu. Jde zvýšit hřbet pažby, ale hlavu prostě nedáte výš než rovně . Zvyšovat montáž a upravovat pažbu abych posunul ONV o třeba 30m je zbytečně složité - to už se bavíme o střelbě na větší dálky (tím myslím 200+) a to jde řešit jednodušeji.

[kounek]

Ono je to trošku matoucí z toho důvodu, že máte Sight Line vodorovnou a protínají ji balistické křivky.

Když si dáte vodorovně hlaveň zbraně, tak má balistická křivka vždy sestupnou tendenci a Sight Line je skloněná směrem dolů. Potom je to pochopitelnější, viz můj obrázek kreslený ručně...

[cr001]

Sightline (záměrná) se standardně kreslí vodorovná (pokud se nejedná o zobrazení střelby pod úhlem) a snad nejsme ženský, aby jsme se s tím nedokázali srovnat

[Reno]

Zajímavé téma, že by "okurková sezóna"? Dle mého skromného názoru ono mírné prodloužení ONV pomocí zvýšení vzdálenosti mezi osami puškohledu a hlavně, nepředstavuje v praxi žádný reálný přínos, neboť má i svá negativa. Jak už tu někteří uvedli, při potřebě střelby na kratší vzdálenosti, zejména na pohyblivý cíl, je něco takového díky značnému výškovému rozdílu naopak citelným negativem. Dále větší osová vzdálenost, jak už zde rovněž bylo zmíněno, znamená i větší možnost chyby zamíření / zásahu vlivem náklonu zbraně. Osobně si raději mírně zkoriguji záměrný bod při uvážené pečlivé ráně na delší vzdálenost, než ve spěchu na pár metrech. Tady už je někdy problém i standardní výška kulovnicových montáží okolo 4 cm, natož pak nějakých 7 a více centimetrů...

[petjan]

Chlapi, dokážete říci, který z nábojů bude mít nejmenší tlak na čelo závěru při stejném výrobci a typu střely nemyslím S&B:
7x65R
30R Blaser
8x57JRS

[kounek]

Snad to pomůže:

http://strelniceorlovaporuba.cz/documen ... /tlaky.pdf

[petjan]

Ji, sice tam není ten 30R Blaser, ale asi ty tlaky budou podobné jako u 30-06. Vybírám ráži pro KB aby tam byly ty tlaky co nejmenší.

[Jan Slavětínský]

Petjane nejmenší tlak má 8x57 JRS (3300), 7x65R (3500) - dle katalogu SB z r.1975. 30R Blaser bude ještě někde výš, typoval bych okolo 3600-3700.

[Durell]

30R blaserr 4050 Bar . Doležitý je priemer dna nábojnice Sila pôsobiaca do lôžka [ N ] = P [MPa] x Plocha dna nábojnice [ mm2 ]

Toto je údaj ktorý treba porovnávat .

[dalas]

Jen upřesním, aby nevznikla mýlka. Jedná se o největší vnitřní průměr nábojnice.

[pufr]

Ten algoritmus vypoctu neni presne stanoveny, nejblize realite je to, jak pise Dalas, z plochy na kterou hnaci plyny pusobi, pk vyjde pro:
30R - 3,6 tuny (bych zachoval jednotky) do cela zaveru
7x65R - 3,2 tuny
8x57JRS - 2,7 tuny

Nizzkou silou pusobi do zaveru Brennekeho dloheuzke "pistaly" z 30tych let 8x72R a podobne, zase je treba je krmit pomalym progresivnim prachem, jinak trpi tlakovymi spickami.

No a jiny pohled zase rika, proc ssebou tahat moderni system s hlavni, ktere snesou "5tun" i vic a zatezovat ho jen ze 40%
Jina vec je, pokud system je dany a ja vim, ze predni hlavnovy hak vic nez treba 4 "tuny" neunese (sila pri tormentaci je jeste 1,25 nasobek uvedenych hodnot - muze ale byt i 1,45 nasobkem a zkouska je stale v norme )

[Jan Slavětínský]

S tím průměrem dna nábojnice a tlaku to bude fungovat při laboratorních testech s různými nábojnicemi ,ale se stejnou gramáží střely a při konstantní navážce prachu. Ale v praxi je všechno trochu jiné. Záleží co z dané ráže potřebujete dostat za výkon, použitá hmotnost střely a hlavně druh a navážka prachu. Proto např. v SB má z vyráběných ráží nejvyšší tlaky obyčejná 243W proti např.30-06 nebo 8x64S při stejném průměru dna nábojnice. Neberu současné novinky jako 338LM apod.