Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[pufr]

2Waswaq To samosebou nepoznáš, proto se s domácím ládováním začíná alespoň nějakým nábojem na startovní náplni - nebo pokud není stanovena o těch cca 10% níž a velkou výhodou dneška je i výrazně širší dostupnost měřičů rychlosti střel, což taky lecos napoví.
Jinak se můžeš třeba zeptat, jestli nějaký jiný uživatel fóra už tuhle šarži "PB14204" nabíjel (u věcí, které leží pár let v regálu ale neplatí ani to - neb s výraznější změnou vlhkosti - jak se pěkně říká "vláhy" hoří prach taky jinak)

Jediná univerzální rada, jak zůstat zdráv je "SAFETY FIRST" - vždy podle pravidel

[Choochoo007]

Tak jsem se snazil spachat svuj prvni ladder test s 243Win.
Nabojnice PPU rozdil ve vahach u cca 40ks +/- 4gr, na lov to bude OK
Sierra Pro hunter 100gr
Prach Vectan Tu 5000 - dle manualu Vecatnu 28,5gr až 34,7gr Hornady SPBT 100gr
Prach Lovex S065 cca 34gr až 37gr dle manualu Lovex strely SaB 100gr
Strela bych mel mit usazenou tak, ze se nezmensuje prachovy prostor(u SaB strely cca shoda, proto jsem vybral tuto a ne se strelou NP), pokud nedoslo k chybe v prepoctu.

Na zahrati (me) 4 vystrely(30,3gr TU5000), 2x skrceno, 2x ne. Prvni ceho jsem si vsiml, ze neskrcene naboje mely mensi zpetny raz a pak te presnosti, sice 2 rany nejsou mnoho, ale je to zajimave. strela sla zalisovat docela stuha, mozna zkusim lovecke neskrtit.
Neskrceno: http://nd06.jxs.cz/443/293/6ae538f1d6_1 ... 1433159731
skrceno: http://nd06.jxs.cz/478/022/f5e5ccb2f6_1 ... 1433159734

Odstrileni 15 naboju s TU5000 bez problemu, rozptyl se vyskove hybal minimalne, cca do 4cm, jeste zde muzou byt nejake ulety, preci jen nejsem BR strelec a v posledni dobe jsem toho moc nenastrilel. TU5000 se mi jevi pro 243 docela dobre, uvidime jak to dal bude pokracovat.

Odstrileni 15naboju s S065 zaclo podobne s tim rozdilem ze se u navazky č.7-34,6gr a pote č.6-35,0gr zacala nepekne nafukovat zapalka. Poslednich 5 naboje jsem neodstrilel. http://nd06.jxs.cz/623/321/d5b159583d_1 ... 1433159660
Skrceno si myslim, ze nemam moc, dotyk plus cca pul otacky, spise 190°nez 180°. Pri 180°nebyla na nabojnici znamka po skrceni. http://nd06.jxs.cz/832/558/7b14157565_1 ... 1433159666

Kde muze byt u toho Lovexu problem???

Popravde mi prijde trochu divna tabulka Lovexu v manualu. Pro strelu:
SaB 100gr(25,8mm) uvadi Lovex S065 34 - 37gr, delku naboje 67mm a tlak 58600
NP 100gr (27,05mm) uvadi Lovex S065 32,4-35,5gr, delku naboje 68,8mm a tlak 58600
Prijde mi divne, ze naboj se strelou NP ma vetsti prachovy prostor(o cca 0,55mm), mene prachu a pritom dosahuje tlaku jako se strelou SaB. Ranou jsem koukal do stareho manualu 2010 a navazka je tam stejna. Napada me, ze se tato navazka stale opisuje, ale prach doznal nejakych zmen, proto u NP je udaj asi odpovidajici a u SaB strely uz mimo.

EDIT: nastrel pri testu je bida, druhy test se stejnymi navazkami nepotvrdil prvni, takze se nejdrive musim naucit strilet
Na test nize narazel Pufr, ze je lomeny a druhy nastrel ukazal, ze to je asi rukama

[Choochoo007]

Take si nemyslim, ze bych skrtil moc, protoze se u TU5000 vyskove 4 vystrely z 5 vystrelu s navazkou 30,3gr pohybuji cca na stejne vyskove urovni osy Y: -7(skrceno),-8,-8,-8(skrceno) a -26 mm(skrceno).
Nejaky graf - http://nd06.jxs.cz/577/750/163851c2e4_1 ... 1433249881

[Durell]

Zhromaždil som nové komponenty 9,3x62 , Nábojnice -Lapua, Zápalky Federal GM210M, Prach RS 52, strely Brenneke TOG.

Aby som realnejšie pripravil návažky bol som streliť 6 rán 59,5 gr RS52 OAL 81,7. Strela má drážku pre krimp tak som 3 náboje krimpol v RCBS seating die do drážky na strele a 3 len nalisoval . Strieľal som 3 a 3 rany po sebe len smerom na terč. Náboje vždy so zásobníka. Tie rýchlosti ma celkom milo prekvapili.

9,3x62, GM210M, LAPUA,Breneke tog , OAL 81,7, RS 52-59,5 gr QL V0 -755

Series, 1, Shots:, 3 Zalisovaná
Min, 739, Max, 742
Avg, 741 ,S-D, 1.7
ES , 3

Series,Shot,Speed
1, 1, 742, m/s
1, 2, 742, m/s
1, 3, 739, m/s
----,----,----,----
Series, 2, Shots:, 3 Lahký Krimp RCBS - do drážky
Min, 740, Max, 743
Avg, 741 ,S-D, 1.7
ES , 3

Series,Shot,Speed
2, 1, 740, m/s
2, 2, 740, m/s
2, 3, 743, m/s
----,----,----,----

[pufr]

Durell - slušné rychlosti
Ta nitroglycerinem "nasakovaná" RS052 vychází pro tenhle náboj asi lépe než ta "kafrová" RS050

Choochoo - ty grafy se mi zdají takové hodně lomené a s malými amplitudami - řekl bych, že ty "Sweetspoty" mohou být překryté šumem "běžného" rozptylu zbraně - není to nic moc "očotlačného" - přesvědčivého

Manuálky v Semtíně skutečně vznikaly tak, že nejprv byly nastřílené vlašimské střely a pak později i nějaké ty cizí, osvědčené - takže časový odstup vzniku dat se dá předpokládat.

[Durell]

Výkonovo je lepšia, len RS 60 - S RS 52 začínam na 98,5 % plnosti nábojnice a P max mám 103,8 % U RS 60 je to až cez 108 % čo by nevadilo len ju nemali. Vyhorí to pre použitelné tlaky dobre pre pokus to bolo 97,4%

Otázka znie ktorú hodnotu v QL predefinovať aby to dávalo hodnoverné výsledky . ???????

[pufr]

Dobre pozri web vyrobcu, nekdy pred cca dvema tydny jse si stahovanl data pro QL. - jeden soubor - jen s RS

[Choochoo007]

ty grafy se mi zdají takové hodně lomené a s malými amplitudami - řekl bych, že ty "Sweetspoty" mohou být překryté šumem "běžného" rozptylu zbraně - není to nic moc "očotlačného" - přesvědčivého

Co myslis tim hodne lomene? Strileno to bylo na 90m.

Vyskove se mi docela darilo drive nastrel drzet, snad to ted neni vyrazne jinak, stranovy uz je horsi, tady muze byt docela rozptyl.
Nejak jsem nikdy zadny ladder test moc nezkoumal, takze jsem moc netusil, v jakem vyskovem rozsahu to bude letat. Cekal jsem jako neznaly ze to bude napr. 15 -20cm. Jak rikam moc jsem to nikdy nezkoumal. Tady me prekvapuje, ze ten vyskovy rozsah je dle meho celkem maly, u TU5000 jen 30mm, coz mi prijde hodne malo. To skoro vypada, ze muzu naladovat cokoli a bude to do MOA jako spatna tovarna.

Kolik je tak normalni mit vyskovy rozptyl u ladder testu, u tezsich strel u 308 verim ze to i tech 10-15cm byt muze. Tady u rychle a lehke 243 mozna OK, ale to by mel posoudit nekdo znalejsi.

Co ty tlaky u S065, da se nejak rici jake byly, jestli se prekrocil max tlak nebo ne?

[Durell]

Data pre RS mám v QL už dávno. Išlo mi o doladenie tých 15 m/s rozdielu.

[pufr]

2Durell Tak to se omlouvám Chyba QL 15 m/s mě obvykle nechá chladným, takže žádnou opravu dat nedělám. Jednou jsem zkoušel prach v nábojích 7,62x39 S&B "naladit" v QL na data pro Lovex D063 - ten prach vzhledově odpovídal té D 063 a já jsem chtěl vidět, co se tak v QL modelu stane, když zarazím střelu celkem výrazně do nábojnice. Tam byla první "chyba" QL modelu cca 50 m/s - prach v nábojích byl živější. Jsem tahal za křivku živosti, až to nějak sedělo ale jinak bych spíš směřoval dotaz na výrobce - ať poradí "za co zatáhnout" u dané výrobní série - já to nevím (+ mnoho vlivů je i ve zbrani - tvar přech. kužele, z toho potažmo velikost a průběh průtlačného odporu - ten je hodně důležitý ... )

2Choochoo Mi se teď nechce šperkovat další grafy - tedy dávám odkaz na to, co jsem už ukazoval:
http://pufr1.sweb.cz/SweetPoint270W160grNP.JPG
http://pufr1.sweb.cz//Sweet%20point%20s ... %20SST.jpg
Jsem většinou v grafu našel výraznější minima nebo maxima, kde jsem identifikoval ten "můj Sweetspot" - tím jsem myslel "hodně" lomené - že ty amplitudy jsou menší, jak u mě - vzdálenost střelby cca stejná, a tobě to vibruje rychleji než staré dobré ZKK se "středně" tenkou hlavní - no, když v tom Spotu nejsou alespoň tři body - nebo dva a další na "náběhu" k tomu místu - tak váhám nad spolehlivostí toho "vyšetření" - neb podle toho samosebou dělám další náboje pro ověření = plýtvám dalšími drahými střelami - to jsem tak nějak myslel tím "moc lomený"
Amplitudy jsou na ose Y v milimetrech - u těch SST je to v plné hodnotě, u NP je to rozdíl, jak je napsáno u osy Y - je to u obou grafů stejná puška, u obou už měla Bedding pod pouzdrem závěru vzadu a vpředu pod pouzdrem i pod cca 50 mm hlavně.
Jinak ten první test s NP dal náboj konzistentně střílící "jen" velmi lehce nad úrovni 0,5 MOA ale ty SST byly ještě lepší - byť celkem hluboko pod možným "maximálním výkonem" - měřerným v Joulech

[Choochoo007]

Chapu rec o plytvani i smysl tohoto testu, jen ten vyraz moc lomeny mi nebyl jasny. Jestli tim tedy myslis to ze by graf mel vypadat cca 2,3 rany na jedne vysce a z kazde strany nabezna rana , tak je vse jasne a takto si myslim, ze by to melo vypadat. Take si myslim, ze ten druhy graf S065 je spise katastrofa, mozna uz unava, nesoustredenost, nemel jsem z toho strileni dobry pocit.
Ten zacatek garfu S065 se mi take nelibil, takze tezko soudit, ale spise bych to videl na problem muj nez pusky. Jsou to take prvni prebite naboje a musim rici po 7x64 -20ks mam stale trochu obavy o zdravi, takze to take muze mit vliv na presnost strelby.
Z toho TU5000 jsem mel lepsi pocit, nizsi zpetny raz (je ale otazka jak to bylo skutecne rychle) a i vysledek se mi zda lepsi.
Diky za konzultaci.
Neco zprznim a zkusim a zase uvidime, mozna bych tu TU5000 zkusil uplne stejne znova a muzu porovnat jaky jsem levak

[Norman]

2 Dalas. Nová navážka pro 7x57R SPCE je tedy 34,5 grainu rychlejšího TU 5000? Zůstala i přesnost?

[Waswaq]

Bylo by reálné provést fire forming nábojnic ráže 7x65R na 6,5x65R ??? Zkusil jsem formovat 7x65R v FL matrici 6,5x65R a jediné co se změnilo, byl stažený krček z 7 na 6,5 a jinak asi nic. Vůbec nic o tom nevim, viděl jsem nějaké video, ale nerozumim anglicky, takže o postupu nevim nic. Bylo by to možné? A co to teda vlastně obnáší, když se to provádí "tak jak má"?

[Durell]

Najväčšiu obavu by som mal pri fireformingu o tú vôlu v rozmere P1 dole pri rantli, robí to 0,19 mm. 7x65R s v podstate volne vojde -okrem krčka do obrysu 6,5x65 R RWS . Teoreticky by to mohlo isť ale s rozumnou davkou prachu. No toto je bez záruky. dúfam že túto teoretickú uvahu potvrdí alebo vyvráti dakto kto to už robil. V inej časti nábojnice by mi tie 0,19 mm nerobili starosti ani tie rozdiely v dlžke, tam sa to pretvárni ale dole je to najpevnejšia časť nábojnice a elasticita je tam skôr nežiaduca.
Vola je tam pri origo nábojnici niekolko stotin mm.

[FrantaB]

0,19 mm míň na P1 si můžeš dovolit u některých černoprachých ráží, když je moc nekrmíš. U náboje s Pmax kolem 3800 BAR v lůžkovém závěru, který z principu nemá kudy pořádně odfouknout je to docela velký a zbytečný risk. Ono se to nejmenuje celým jménem "6,5x65R RWS" pro nic za nic, prostě je to proprietárka vymyšlená tak, aby přeformovávat nebylo z čeho a musel jsi si kupovat originály
Pokud to vyloženě chceš zkusit, pak nasyp nbc pod krček plnou černého prachu a utemuj vatou. Podle té první si pak odvaž pro zbytek nbc, můj nástřel od oka je 65 grs. Anebo něco na způsob 10 grs S020, které na dně proti zápalce zafixuješ chomáčkem vaty, ale tentokrát bez temování, prostě jen aby se to nesesypalo. Vatu si předtím zkus zapálit, protože často obsahuje trochu uměliny-tu poznáš podle smradu a nápečků třeba na hřebíku, na kterém ji namotanou zapálíš. Tu s umělinou nebrat.

Po černém prachu vyčistíš horkou mýdlovou vodou, nylonovým kartáčkem a mokrou lacetkou-klidně o kalibrt tlustší, ať je natěsno, pak líh nebo WD40 na zbavení se zbytů vody a pak normální ošetření jak jsi zvyklý. Nbc vypereš klidně ručně odzápalkované univerzální vypichovací matricí v teplé vodě s trochou kys. citronové, vevnitř je přitom vezmeš nylonovým kartáčkem na cal. 45. Když máš (po 3-4 výměnách, když s tím mícháš rukou a protahuješ kartáčkem) čistou vodu, nech je uschnout a normálně požeň leštičkou. Pokud pereš na mokro v keramice, hoď to rovnou do ní a 4-6 vyměň vodu. Ultrazvukovka se 4 výměnami vody (po minurě, zase po minutě, pak dvakrát 4-6 minutách), uschnout a pak do leštičky je nejmíň pracná verze.

No a laboraci do takhle vytvořené nábojnice držet na dolním konci a nepřebíjet víckrát než 2-3x, protože se nbc bude mít tendenci škubnout odhadem 5 mm nad rantlem a v lůžkovém závěru z toho bude veselo. I z toho třetího přebití bych měl trochu obavy...