Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[dalas]

No už jsem se lekl, že se Frantíci probudili. Možná, že Tubaly jsou jen obchodní značkou jiného výrobce a ze shodných dat v QL by to bylo vidět. Jinak mi nejde do hlavy, proč Sp jo a Tu ne. Já měl za to, že máte data pro vnitřní balistiku.
Jinak kluci, i ty nejlevnější a nejblbější hradla jsou lepší, než to propočítávat zpětně z vnější balistiky.

[lovec]

Nie. Tubal sa sype do nejakych vojenskych zalezitosti a preto SNPE neposkytla Broemelovi presne data. SP (spherical) je bezny komercny produkt, ten v QL je.

[dalas]

lovec> to jsou ale tajnůstkáři. Když už bych o to tak stál, tak ten Tubal nasypu do patrony a nechám si změřit ve zkušebně tlakovou křivku, kterou vtlačím do QL a mohu modelovat. Další data lze získat z kalorimetrické bomby. Takže pokud by někdo ty data nutně potřeboval, tak je bez problémů při dostupnosti Tubalu získá. jen to bude něco stát.

[Waswaq]

Zajmavá diskuze k tomu Tubalu No, ptal jsem se na jiný prach proto, že jsem právě s tím Tu 5000 v 308 Win byl poměrně zklamaný. Startovní navážkz jsem pro Vulkan dal 35,5gr a tašil se na rychlost okolo 680 m/s, kterou uváděl katalog Vectanu. Hradla však naměřila něco okolo 560m/s. Přeskočil jsem několik sérií navážek a u 39,0 gr jsem se dohrabal na 680 m/s na hradlech. Při těch 39 gr už to v hylzně moc nechrastilo. Tak jsem si říkal, jestli se mám dostat na rychlost asi 740 m/s. Těch grainů bude asi tak 42, spíš 43. Nevím, jestli se to pod kuli vůbec vejde... Mám to smáčknout kulí a doufat, že to vyjde??
Ještě mě tak napadá otázka: Je lepší pokud navážka určitého prachu více méně naplní prostor nábojnice, nebo navážka prachu, který vyplní prostor třeba jen ze 3/4 ?????

[poli]

Mě přijde Tubal 5000 na 308 docela pomalý, používám Tubal 3000 a pod střelu 155gr Lapua Scenar dávám 42gr, OAL 71mm, rychlost z 61cm hlavně se stoupáním 1:10 jsem dostal 863m/s bez známek zvýšených tlaků. V nábojnici je prachu tak nějak pod krček, při usazení střely je už slyšet a cítit, že se prach lisuje.

[pufr]

Waswag> No teoreticky je nejlepší, když se "hustota náplně" nebo, jak tomu naše současná polovojenská názvoslovná norma říká blíží "1" - 100% a to nejlíp od spodu
V článcích o handloadingu najdeš ale řadu pozitivních zkušeností renomovaných autorů s náplní i nad 110% - pamatuju se, že cca před deseti lety v úvodníku Cartridges of the world tehdejší editor M.L. McPherson psal, jak mu fantasticky střílí jeho pumpovací opakovačka Remingtom 760 v ráži 7mmRMag s prachem IMR4831 (pravzor AAC3100 - cosi jako Lovex S071-2) s náplní asi 112 nebo 117% (už se nepamatuju), kterou před usazením střely vibruje v držáku nábojnic upevněném na vibrační desce - by se zrna prachu setřásla a tolik pak nelámala. To vibrování, že ho dost otravuje a tak postupem času vyzkoušel pět dalších, o chlup živějších prachů, ale ta puška s žádným tak dobře nestřílela, tak vibruje pořád dál
To mě kdysi celkem uklidnilo, neb mé tehdejší navážky AAC3100 v 30-06 se motaly kolem 60grs a to byla taky hilzna plná po okraj a byl to nejpřesnější náboj, co jsem do toho ZKK tehdy měl. Nevibroval jsem - prostě lisoval - taky to nebylo ani 110%
Nakonec poznámka "komprimovaná náplň" je u progresivních puškových prachů v manuálech naprosto běžná
Nebo se dá použít trychtýř s dlouhou trubkou (6") - vše popsáno v textových částech manuálů
Opravdový problém ale nastane, když se zvolená náplň ani do prázdné nbc prostě nevejde - ani vibrovaná
(je to spíš vtip, ale i na to jsou v průmyslu techniky, kdy se zrna "změkčí" vhodným rozpouštědlem a pak nalisují na úroveň až cca 120% - dělával to Hornady )

[Waswaq]

Pufr> díky za (opět ) vyčerpávající odpověď. Ještě mi prosím tě pověz, co by sis ty koupil za prach, kdybys chtěl z 308 Win střílet 180gr Vulkány?

Poli> Tu 3000 jsem ve Vectan datech pro 180 gr kuli nenašel a ty píšeš o 155gr střele, tak nevim. Známej má moc oblíben SP7 ale myslím, že pod 170gr střelu.

[dalas]

Tu 3000 dávám pod max 170 gr střelu. Pod 180 gr už 5000.

[poli]

Jejich stránky stojí za pytel, podívej se na
http://www.lhs-germany.de
Jsou tam hodnoty pro střely až do 200gr. A taky tabulky pro všechny možné prachy a ráže, máš celý den co stahovat. Problém je, že Vectan si budeš muset nastřílet a naměřit sám, protože v balisťákách nejsou. Tuhle radu jsem před časem dostal i já.

[pufr]

Pufr> Ještě mi prosím tě pověz, co by sis ty koupil za prach, kdybys chtěl z 308 Win střílet 180gr Vulkány?

Tě možná zklamu ale sypu pod 180gr NAB v 308W obyčejný Lovex D073-6, většinou s magnum zápalkou, s tím, že vždy kupuji několik lahví. V poslední době mne trochu znepokojovaly parametry a možnosti švýcarského prachu RS60, ale k žádné akci jsem se zatím nerozhoupal

[Waswaq]

Díky za rady i za typ.
Nějak si to přeberu.

[Choochoo007]

Gmx 139 gr., 7x64 navazka 46 gr S070.......

Nemerili jste rychlost? Na ten prach a mnozstvi mi to prijde strasne malo, kdyz placnu by me napadlo tak 700m/s, klidne i mene.

Nepouziva nekdo radlovavacku na strely?
https://www.google.cz/search?q=cannelur ... wQ_AUIBigB
Si rikam, ze bych cca 7mm ode dna zkusil zaskrtit SPCE 11,2g 7mm. V 7x64 to strili relativne slusne. Zkusil jsem zatim zaskrtit tuto strelu matrici Factory crimp od LEE pro 243Win a relativne pekne zaskrceni, Strela se natahla tak o 1 až 1,5mm(udelal jsem 3 zkusebni zaskrceni), prumer zustal cca shodny. Mozna nekde nejaka ta 0,01 mozna 0,02 nahoru. Premyslim nad tim upravit skrtici od LEE v razi 223Rem. Trochu upravit celisti aby to pak delalo uzsi drazku a vice celisti(spise zoubku), ktere by plast vice zaskrtili. Asi by mi nevadila ani pripadna bodova perforace. Vysledkem by mohla byt strela, kdy plast drzi vyrazne lepe jadro. Ve vysledku to ale na srnci a prasata do 50KG asi bude k nicemu, zbytecne a lovecke vysledky budou asi shodne(pokud to skrceni nejak vyrazne neovlivni presnost strely). Tak premyslim nad smyslem teto operace

[lörinc]

Gmx 139 gr., 7x64 navazka 46 gr S070.......

Nemerili jste rychlost? Na ten prach a mnozstvi mi to prijde strasne malo, kdyz placnu by me napadlo tak 700m/s, klidne i mene.

Když zrovna tento prach je hrozně podivný. Psal jsem tu prosbu o navážku a min. doporučená vyšla oněch 46 gr. i podle tabulky Lovexu. Teď jsem otevřel novej manuál z netu a je tam 56 gr , tak jsem buď kokot nebo nevím...... Už si ani nevěřím co mám za prach.... 10 gr navíc . No uděláme dva náboje a budeme doufat že to přežijeme .

[pufr]

Ano, bohužel, produkce Lovex S070 posledních let je natolik "složitá", že se i ve firemním manuálu může efektivně vyznat jen zkušený uživatel programu QuickLoad, který navíc načerpal další potřebné info na tomto fóru

[dalas]

Nad tou 070 taky kroutím rozumem. Oproti QL dává podstatně nižší rychlosti. Data v QL mám z 13.11.2007. Blíže realitě je manuál z 2015. Kterými parametry prachu zahejbat aby to alespoň přibližně sedělo s manuálem? Ba a z1? Co se nejvíce mění se změnou šarže? V manuálu je sice doporučení na QL, ale byla by to frajeřina, kdyby k tomu manuálu byly i odpovídající data prachu pro QL.