308 Winchester

[pavels]

Zdravím, vyzkoušel už někdo Hornady RN14g/220grs ve 308 win?

Pavle vítej!
Touto střelou jsme se tu vícekrát zabývali, zkušenosti jsou - jak můžeš sám nahlédnout - různé.
Lépe je nejprv použít zdejší vyhledávač, přečíst, pak se ptát, špíš Ti pak někdo sdělí zkušenosti, poradí, 10x to stejné sem píše málokdo. Pufr 28.3.2016

[kounek]

Měl bych dotaz na místní zkušenější :

Jaká je "nejměkčí" továrně laborovaná střela v 308win?

Myslím tím to, že okamžitě po zásahu čehokoliv se rozkládá, jako třeba V-max v 223, který se rozloží i na slabém kartonu?

Děkuji předem za radu

[poli]

Mám vyzkoušené Hornady SST 150gr a na dančí holé na žebra bez průstřelu.

[bon]

2 kounek: podle účelu použití bych zkusil Hornady A-MAX nebo Z-MAX.

[figi]

S A-max 155 lovím už více než 6 let, V0 = 905m/s, neprostřelil jsem dvakrát jelena ( účinek ale super, do 20 m od nástřelu ), jinak laně, veškeré dančí, černou do velikosti lončáka cca 80 Kg prostřeluji vždy, o srnčím nemá cenu psát.

[pufr]

Jaká je "nejměkčí" továrně laborovaná střela v 308win?

Většinou je lepší napsat přímo účel, pro který danou věc hledám, předejdeš tak omylům těch, kteří se snaží Ti poradit

Jak to chápu. ten dotaz by možná neměl být na továrně laborovanou střelu ale na u nás reálně dostupné náboje. Pro Law Enforcement aplikace se továrně vyrábí více nábojů 308W. s plášťovanými střelami s jádrem lisovaným z práškového materiálu, s jádrem slisovaným z olověných broků - RWS/RUAG Final bullet ... (nebo s homogenními střelami lisovanými z jemného kovového granulátu s polymerovou nebo cínovou matricí apod.). Na běžném trhu je ale nekoupíš ani v západní Evropě, natožpak u nás.

O nábojích Hornady TAP používajících střely Amax (v 308W o hmotnosti 110, 150 a 168gr) výrobce od počátku tvrdí, že se zastaví v prvním lidském cíli, ale do města stejně raději doporučují nejlehčí variantu se 110greinovou střelou. Otázka je, jaký bude účinek na zvěř.

K tomu účinku "A maxů" na zvěř - lovil jsem dvě sezony se 168gr Amax 308W (V3=854 m/s) a odešel jsem od nich - účinek na dospělou jelení zvěř a černou řekněme od 100 kg živé váhy nahoru, jak jsem ho pozoroval, nebyl tak přesvědčivý, jak píše Figi nade mnou. Stalo se mi několikrát, že značení a další reakce byly atypické a doba než zvíře zhaslo dlouhá, například dospělý kus jelení zvěře po zásahu obou plicních laloků ležel na břiše s předními běhy dopředu, jak pes a zkoušel udýchat, co mu plíce na výstřelové straně umožňovala. Ta vzdálenější polovina těla byla zničená jen velmi omezeně. Pokud jsem nemohl zvěř hned dostřelit bylo zhasnutí otázkou i desítek minut. U velkých kusů černé vadila absence výstřelového otvoru. Černá zvěř je velmi vitální a bez pobarvené stopy se špatně hledá. Na srnčí, siku, černou do cca 50 kg a mladou jelení zvěř je to dobrá volba (následně jsem používal Nosler Accubond 150 a 180 gr, které mi přišly "lepší" až na cenu a dostupnost. Poslední volbou je Swift Scirocco a ten mi přijde téměř dokonalý ... )

[kounek]

No myšleno to bylo tak, že hledám něco, co by bylo do terče a na lišky, ale aby to bylo "co nejbezpečnější", tedy po zásahu i malého cíle co nejrychlejší expanze. Prostě se co nejvíce přiblížit V-maxu, který se mi v 223 rozloží při střelbě na krabici od bot již na předním papíru a zadním už jde ven povícero střepin...

Je mi jasné, že to v 308 nebude úplně přesně takové, ale chci se tomu co nejvíc přiblížit...

[pufr]

No, pokud jde o lišky, obávám se, že ani ten 110gr Amax se nemusí "rozpadnout", v náboji Hornady TAP FPD ho má Proarms v katalogu, není levný, jaká je reálná dostupnost ...
http://proarms.cz/katalog/e-katalog/kat ... fpd-detail
Pak můžeš zkusit dát metr za lišku "kontrolní terč" a napsat nám, jak to dopadlo

Třeba ještě někdo vymyslí něco lepšího

[figi]

Rozhodně to nebude fungovat, zjednodušeně je důležitá hmotnost střely/velikost zvěře a její dopadová rychlost, i na tom A-maxu je to krásně vidět, jak se mění deformace/roztříštění s klesající dopadovou rychlostí. A-max a V-max mají stejnou tloušťku pláště - platí pro střely v daném průměru hmotnostně blízko sebe.
Při testech "předání energie" v poměru k velikosti zvěře ( svým způsobem to i vyjadřuje odpor kladený střele ) jsou jako optimální hmotnosti střel udávány překvapivě nízká čísla, pro jelena 150 kg si pamatuji údaj o hmotnosti střely cca 4,8 - 8 gramů.
Pro situace, kdy nechceme průstřel zvěře, a v místech s vysokou hustotou osídlení a pohybem lidí je to výhodné, nezbývá, než jít cestou malých ráží s lehkou střelou s tenkým pláštěm, protože už od cal. 6 - 6,5 mm jsou běžné střely na naši malou zvěř spíše těžké a budou prostřelovat prakticky vždy. Teď si právě pro tyto účely přestavuji 222 Rem.

[pufr]

Tak jasně, fyzika funguje, parametrů ovlivňujících deformaci střely v reálném světě je mnoho a pokud je otázkou bezpečnost střelby, měla by být jistota 100%.

Někdy ale člověk kouká, co je vše možné - například v prezentaci střely Nosler Varmageddon se tvůrcům videa podařilo kompletně destruovat tuto střelu na bobuli, která bude zřejmě lehčí než střela sama:

Varmagedon_1_3.jpg (34.38 KiB) Zobrazeno 11228 x

Dokonce jsou tyhle střely dostupné i v 308W - střely i náboje (já včera věděl, že ty varminty v 308W někdo dělá, ale ta paměť
http://www.midwayusa.com/product/464261 ... box-of-100
https://www.midwayusa.com/product/57063 ... -box-of-20
Tuzemskou dostupnost neznám (obecně Nosler u nás nic moc), pokud bys je pro své specifické účely vyzkoušel, určitě se rádi dozvíme výsledek

[František Fořt]

Pro daný účel podle mě dobře poslouží i lehčí verze SST. Jsou poměrně dobře dostupné a i když zadní část má tendenci na menší zvěři prostřelovat, není většinou zbytková hmotnost až tak veliká. Tj. pokud to samozřejmě nebude zásah na 300 m, kde bude i u SST fragmentace pomenší. Nicméně v oblasti s větším pohybem lidí nepředpokládám, že by se střílely takové dálky. I tak bych u dalšího letu zadní části SST po zásahu zvěře, neměl takové obavy.

[poli]

No, dostupnost SST momentálně není tak růžová, pokud vím, tak momentálně treba 150gr nemá nikdo a dostupnost neznámá.

[dalas]

SST bude určitě tvrdší jako A-max. SST má jednak silnější plášť a také patří do kategorie "interlock". Osobně si myslím, že by byla vhodná V-max, ale prakticky nemám vyzkoušeno. A-max bych se taky nebál. Pokud netrefíš vyloženě měkotu, bude dobře expandovat. Přece jen i za tou liškou musí být něco, o co se spolehlivě rozšplíchne. Pokud ne, nestřílel bych ničím.

[figi]

Ještě k tomu Varmagedonu (marketing je velmi silná záležitost ), střela se nerozkládá kompletně, vždy zůstává poměrně velká část jádra vcelku. Je to stejné nebo velmi podobné V-maxu.

[pufr]

Samosebou, že to je velmi pečlivě vybraný clip, ale je zařazen celý (je z DVD, které rozdával Nosler cca v roce 2012). Střela bude pravděpodobně menší ráže než .22 a velmi, velmi rychlá. Co z ní zůstalo je z větší části vidět a obvyklý "hříbek" to zcela jistě není. Primární snahou konstruktérů takové střely je "explozivní" účinek střely v drobném živém cíli, nikoli ochrana "nezúčastněných" syslíků v pozadí
Dokud neuvidím nějakou spolehlivou zprávu, nedovolil bych si spekulovat, jak velké jsou úlomky téhle destruované střely, každopádně jejich aerodynamické vlastnosti nebudou nijak zázračné. Pokud jde o bezpečnost (viz Kounkův dotaz), musíme ale opět počítat s tím, že tělo lišky není homogenní, další okolnosti - např. překážka před cílem, umístění zásahu atd. deformaci střely významně ovlivní ...
To, že použitím měkké, snadno se deformující střely mohu snížit riziko poranění nezúčastněné osoby, škody na majetku apod. není špatná myšlenka, ale nikdy to nebude absolutní, natož u ráže 308W.

Mimochodem celkem zajímavý kontext má tahle debata v souvislosti se snahou EU o zavedení střel z netoxických, leč pevných materiálů - tombaku, mědi, mosazi atd.