Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[Marcus.das]

A může ten pocit ovlivnit, resp. ovlivní nějak iniciaci, průběh zápalu a následně pak vývin rány? Chápu, že třeba zápalka nedostatečně usazená, nebo naopak přislišnou silou zdeformovaná asi nějaký vliv mít bude, ale bavíme-li se o nějakém "normálním" usazení, bude to opravdu hrát tak velkou roli, že to poznám na terči?

[Michal_123]

Používám všechny zápalkovače, kolébkové na jednooperáku i na Classic Turret. Ruční zápalkovače používám občas na pušku také, ale tam se víc nadřu, tak to raději dělám na jednooperáku tím ramínkem (kolébkou). Ta páka je fajn. Ono je to skutečně o citu, ale osobně v tom nevidím problém. Ve finále na Dillonu XL650 je to taky o citu, i když je tam revolverový podavač, tak princip zalisování je stejný, je to pořád o citu.

[Michal_123]

Marcus: Nevěřím, že zalisování zápalky bude mít nějaký měřitelný vliv. Buď odpálí, nebo ne. Neodpálení zápalky se mi stalo jenom jednou, před cca 7 lety, a to u ráže 9L. A tam byla zápalka bezvadně zalisovaná.

[poli]

Osobně si také myslím, že způsob zalisování zápalky nebude mít nějaký měřitelný vliv. Dost jsem toho přebil jak do krátké tak dlouhé se zápalkami lisovanými kolébkou na lisu, než jsem z pohodlnosti pořídil ruční zápalkovač v nábojích jsem nepoznal rozdíl.
Větší vliv bude mít unifikace lůžka a kanálku, ovšem opět otázka, jestli při střílení mimo benchrest bude ten rozdíl měřitelný nebo znatelný.

[dalas]

Při běžných robustních iniciačních systémech používaných zbraní a požadavcích na přesnost to asi nikdo nepozná. Jestli ale používám krčkování, pak 0,1mm nedolisovaná zápalka už mi dělá problém se zavřením závěru. Lehké bicí mechanizmy také mohou mít problém s utopenou zápalkou. Tu spodní kolíbku použiji při výrobě třeba 5 ks. To mi nestojí za to něco montovat a seřizovat. Musím ale každý překontrolovat. Když jich ale dělám 200 a více, pak to nastavím a mydlím jak Baťa cvičky. Jeden jak druhej bez kontroly. To jsou mé důvody, proč používám to, co používám.

[Marcus.das]

Dalas: Já nechtěl nijak zpochybňovat tvůj důvod pro použití zápaklovací matrice Taky bych sesnažil mít všechny náboje pokud možno co nejvíce uniformní. Jenom jsme moc nepochopil proč zrovna př krčkování a vystrčené zápalce Ti jde špatně dovřít závěr? Rozumím tomu dobře, že je základní důvod ten, usazuješ střelu na kontakt s drážkami a je-lizápalka špatně usazená, tlačí to "zakrčkovanou" střeu přímo do drážek?
měl jsem podobný problém, ale ne ve vztahu ke krčkování, ale k formátování- u nábojnic předtím vystřelených z mé zbraně formátuji už jen krček a v případě, že je zápalka málo zalisovaná, už i ten 0,1mm mi způsobí, že jde závěr hůře dovřít-nábojice se zapře rameny o komoru hlavně. jJinak pro mě jednoduchá prevence je kontrola zalisování zápalky hmatem (přejetí nehtem po dnu nábojnice) při vyndávání z shellholderu.
Pro zpestření a možná off topic ale malá zkušenost s utopenými zápalkami-pro plinking jsem ze zvědavosti zkoušel udělat pár nábojnic 223 rem jen s brokovou zápalkou a střelu nahradil diabolkou 5,5mm. Lůžko zápalky jsem vyvrtal na soustruhu, jenže jsem se sekl o 0,5mm a zápalku pekelně utopil. Při ručním vkládání zápalka zajela až na doraz pěkně hluboko, ale i tak jsem si řekl, že to pro srandu zkusím, neb papír to snese.
Kupodivu všechny rány (4 ze 4) vyšly hned napoprvé, přesnost hrozná(10cm+ na 20m), ale zápalky přesto odpáleny. Puška CZ 527 Varmint

[dalas]

Marcus> já to neberu jako zpochybňování, jen jsem chtěl vysvětlit důvody, proč používám výše zmíněnou matrici raději, než spodní zápalkovač. Ten důvod, proč mě nejde zavřít závěr je přesně ten, proč nešel Tobě. Ta nábojnice už má vymezený head space a opře se rameny do kužele, čelo závěru se opře do zápalky a nepříjemnost je tu. Je fakt zajímavé, jak se usazení zápalky dá dobře poznat citem, když po ní přejedu prstem.

[pufr]

Osobně jsem v zápalkování ovlivněný pojetím Billa Gravatta ze Sinclaira, který zdůrazňuje, že zápalka Boxer by měla být vždy perfektně opřená o dno lůžka zápalky a značné náklady na zakoupení dokonalého Sinclair zápalkovače odůvodňuje právě tím, že máte zcela přesný přehled o tom, jak - s jakým průběhem a silami - usazení zápalky proběhlo. S jistotou poznám, která nábojnice "končí" díky roztaženému lůžku zápalky ...
A taky se dá fpohodě zápalkovat u televize

O tom, že u rozměrově správně vyrobeného lůžka zápalky by při tomhle postupu zůstala zápalka nad úrovní dna nábojnice nemůže být řeč, to alespoň mě dělají jen starší nábojnice S&B, kde ale lůžka zápalek neodpovídají specifikaci SAAMI (CIP to pokud vím nezajímá). Pro tyhle nábojnice proto používám ten zápalkovač v hlavě lisu. Jinak byste si na 100 nbcích udělali puchejře

Jiné je to u zápalek Berdan, kde v řadě případů žádný doraz není a kovadlinka by neměla ležet až na zápalkové složi. Tam jedině zápalkovač v hlavě lisu, přesně seřízený

[Choochoo007]

Narazil jsem jednou na http://bulletin.accurateshooter.com/ na testy Palma nábojnic. Z tohoto webu je asi i tento článek. A jediné co si pamatuji je něco ve smyslu co je na odkazu Dallasova českého článku. Nevidím důvod do nich jít, kór ne pro myslivost. Souhlas s Pufrem, a ještě se k tomu crcat s jehlou

Reakce Lapui asi na špatné, slabé, opožděné zážehy:
Bylo zde i několik komentářů ke spolehlivosti náboje v chladném počasí, ale my zcela souhlasíme s těmito připomínkami. Nábojnice byly vytvořeny pro soutěžní střelbu, která se obvykle odehrává v teplém , slunečném počasí (alespoň tak to mám rád já!). Nedoporučujeme použití těchto nábojnic například při lovu v chladném počasí, nebo také při velkých navážkách pomalu hořících prachů, protože je zde reálná možnost špatného zážehu, zpožděného zážehu nebo přímého selhání za takovýchto podmínek.

Jeste jedna technicka
Je tu urcite uz dost strelcu, kteri strili uz dnes "beznou" 6,5x47Lapua. Asi by bylo mozna lepsi tento dotaz polozit na "konkurencnim" foru strelectvi, ale to asi take prijde casem. Urcite sem chodi nejaky strelec, ktery pouziva 6,5x47, vid Cobaji Urcite s touto razi nestrili taktickou strelbu jen za pekneho pocasi, takze by se s nami mohl nekdo podelit o zkusenosti s modernim nabojem s malou zapalkou.

[lovec]

Cobaj určite odpíše, možno aj kolega Jiskra, za mňa môžem povedať, že mi zatiaľ žiadna zápalka nezlyhala bez ohľadu na počasie (Federal GM 205, CCI BR4 a CCI 450 Magnum).

[Choochoo007]

Diky za reakci.
Zkousel jsi nekdy i zapalky SaB?

[lovec]

Nie, S&B som neskúšal.

[cobaj]

6.5x47L je mazel. Používám CCI 450 a žádný problém při mínusových teplotách s prachy H4350 a N550.(do cca -15) Momentálně ladím s RS60 a nevypadá to vůbec špatně.

[Choochoo007]

Jen se zeptam na ty RS prachy kdyz si u zdroje. Jaky je mene citlivy na teplotu RS50 vs RS52 a RS 60 vs RS62?
U te 50 a 62 je na povrchu Kafr. Nebude to delat ve vysledku lepsi (nizsi) citlivost nez ty vykonejsi impregnovane prachy nitroglycerinem 52 a 60?

[lovec]

Rozdiel v teplotnej citlivosti je zásadný, v neprospech RS60. Dajú sa s ním samozrejme naladiť super presné a rýchle laborácie, ale úsťová rýchlosť sa mení celkom výrazne.
Otázne je, kto chce pristúpiť na aký kompromis. Buď vysoký výkon, alebo stabilita Vo.
Hranice výkonu a akceptovateľných tlakov ležia pri RS60 veľmi ďaleko. Bez ohľadu na to, čo ukazuje QL, tak s RS60 som mal v 7mm-08 Rem. laboráciu s A-Max 162gr. s odmeranou úsťovkou 935m/s... To je takmer 4600J na ústí a bez akýchkoľvek známok nadmerných tlakov. Podiel na tom nesie viacero faktorov, dĺžka laufu 65cm, vysoká vonkajšia teplota, viac ako 30°C a spomenutá citlivosť RS60.
Po dôkladnom otestovaní som prešiel na RS62 a Hodgdon H4350.
RS60 používam už len okrajovo, v špecifických prípadoch.