Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[poli]

Jo překlep, má tam být 831m/s.

[pufr]

ANO, správně RS62 i 52 jsou oba flegmatizované kafrem a do zde dominující 308W je RS62 příliš "líný", tak mě to spletlo, na Lovcovu 7mm08 s těžkými střelami jsem jaksi zapomenul

Když už mluvíme o tom RS prachu, udělal jsem nedávno zajímavou zkušenost s RS70, kdy v náboji 7 mmRM se 170gr Oryxem byl prach výrazně živější (+ 50 m/s oproti QL; + 60 m/s při kontaktu střely s vývrtem - spalovací prostor jsem měřil neb mezi hmotností nábojnic 7mmRM různých výrobců jsou i 3 g rozdíly, puška SHR970 600 mm hlaveň), počáreční, snížená laborace byla téměř i "finální"! A pak jsem úplně stejný prach - ze zvědavosti - dal i pod 220 gr střelu v 308W a zde byl výrazně línější - minus 20 až 30 m/s - oproti QL - podle hmotnosti náplně.

RS70 tedy reagoval celkem živě v náboji s těžší střelou a větším spalovacím prostorem. Tu zkušenost se 170gr Oryxem v 7mmRM jsem hned "začerstva" sdělil výrobci a z Nitrochemie mi (kupodivu) odpověděli, že moje série prachu vykázala v referenčním náboji odchylku +2 m/s a -77 barů Pmax; pro to proč mi hoří RS 70 v mém náboji tak živě nemají "dobré vysvětlení"; ráži a sestavu svého refenčního náboje ale neprozradili; BTW už jsem semtam nějaké měření tlaku viděl, takže tou odchylkou -77 barů mě skoro rozesmáli
Pravda je, že v manuálku Reload Swiss je u 7mmRM pro střely obdobné hmotnosti již použit pomaleji hořící RS80 - což připomíná obvyklé fráze amerických publicistů: "nesnaž se být chytřejší než manuál výrobce tvých komponent střeliva" - tedy, že když v kvalitně zpracovaném manuálu některý prach v nějaké sestavě náboje není uvedený, má to zpravidla svůj důvod ...
Máte někdo podobnou zkušenost, nebo všem hoří Reload Swiss přesně podle manuálu a QL ??

[Choochoo007]

Jestli se nepletu tak ten Kafr je 50 a 62, ne? RS52 a RS60 jsou ty naslaple, to znaceni maji trochu matouci, ale asi to odpovida rychlosti horeni. Lovec prave porovnaval s kafrem a bez, tzn 60 a 62. To me zaujalo, protoze se mi zda ta RS62 ideal pro 243W. Nerikam, ze ty naslapane RS60 a RS 70 jsou spatne, ale ta mozna citlivost na teplotu me trochu odrazuje a ani extra vykon nad tovarnu asi u me neni potreba.
Me u toho RS prachu trochu prekvapilo to, ze v QL pod tezsi 180gr strelou lze dosahnout 100% vyhoreni jen u RS 40, ale dale uz niceho. Uz si nepatuji jestli to bylo pro 60 nebo 52cm. Tak jsem veril, ze pro 180gr strely typu SaB SP nebo Mega 185gr bude ta RS50 a 52 idealni i s tim 100% vyhorenim a neni, skoda. Jsem myslel, ze na tom bude lepe nez nase S062.
Me ted prekvapilo, ze mi kamarad rika, ze pod 168gr Tipped MatchKing sype RS60. Vykon to asi ma, presnost asi nejakou take, ale nejak mi z hlediska toho vyhoreni nesedi. Ani vyrobce zrovna u RS60 naboj 308 neuvadi. Tak jestli to hori trochu jinak, tezko rici. Prijde mi tady zrovnna ta RS52 jako lepsi volba, ale zkusenost zadna.

[dalas]

Nechci kazit radost z výsledků vědecké práce, která je jak záslužná, tak i zajímavá. Učinil jsem ale zkušenost při "ladění" 8x57 JS, kdy po všech možných zkouškách jsem přistoupil k porovnání naprosto stejné laborace ve dvou modelově stejných flintách. Pokud se dobře pamatuji, rozdíl rychlostí byl kolem 50 m/s (jak se dostanu k záznamům, upřesním). Z toho plyne jedno: Nelze dělat obecné závěry na základě jedné flinty a jedné ráže.
Tak jsem se dostal k datům:
Zbraň č1: Mauser 96 8x57JS
Náboj1: 8x57 JS; Prach:D073.6; Lot:10/16; navážka 47,45gr.; Střela SPCE 196gr; Nábojnice Sellier&Bellot; OAL 78,5mm; Rychlost měřená: 703 m/s při 4°C
Náboj2: 8x57 JS; Prach:S062; Lot:5/15; navážka 48,20gr.; Střela SPCE 196gr; Nábojnice Geco; OAL 78,5mm; Rychlost měřená: 712 m/s při 1°C
Náboj3: Geco 8x57 JS; střela 185gr továrna (810 m/s na krabičce), naměřeno 756 m/s při 1°C

Zbraň č2: Mauser 96 8x57JS
Náboj2: 8x57 JS; Prach:S062; Lot:5/15; navážka 48,20gr.; Střela SPCE 196gr; Nábojnice Geco; OAL 78,5mm; Rychlost měřená: 756 m/s při cca 10°C

Není to tedy 50 m/s , ale i 44 m/s je dost. Když to dáte do QL, tak by to mělo zase lítat jinak, a to i podle tabulek.

[pufr]

To neni vědecká práce Dalasi, to je kolektivní průzkum nebo i tápání v nové materii, kterou nám zaplať pámbů pár schopnějších obchodníků přihrálo
Vliv dané konkrétní sestavy náboje i zbraně je výrazný - nakonec jsme o tom právě snad v tomto vláknu nedávno diskutovali, ale na druhou stranu sdílení zkušeností je jedna ze základních funkcí diskuzních fór

[dalas]

Pufr> nač ta skromnost, do Akademie věd se s tím sice nedostaneme, ale jisté prvky vědeckého přístupu to má.
Samozřejmě, můj předchozí příspěvek není určen matadorům přebíjení. Má spíše pomoci těm méně zkušeným, aby nedělali kategorické závěry bez ověření všech výrazných vlivů, nezatracovali QL, když praxe zrovna nesedí ani s QL ani s lab. tabulkami. Nemusí to být vždy prachem. To je zrovna velikým přínosem tohoto fóra, že můžeme porovnat vlastnosti a výsledky z mnoha zdrojů a tím do určité míry objektivizovat poznatky.

[Choochoo007]

Nejhorsi na tom je to, ze pokud vyrobce prchu neco rika a nekdo zkusi nejake navazky a zmeri rychlost, tak nelze rici, ze treba prach LOTu toho a toho odpovida hodnotam vyrobce. Ten kdo pak cerpa pro svou zbran z uvedenych poznatku namerenych rychlosti sestav naboju, ktere jsou uvedeny s sekci "Data pro přebijeni ....." muze byt pak nemile prekvapen, az bude mit jeho sestava uplne jine, nizsi rychlosti, ikdyz "overeny" manual od jineho strelce nebo poladeny hodnoty prachu v QL rikali uplne neco jineho
Jedine co si z toho muze clovek odnest je to, ze vime ze nic nevime a vedet bez vlastniho overeni nebudeme

[sara]

[quote="dalas"]Nechci kazit radost z výsledků vědecké práce, která je jak záslužná, tak i zajímavá. Učinil jsem ale zkušenost při "ladění" 8x57 JS, kdy po všech možných zkouškách jsem přistoupil k porovnání naprosto stejné laborace ve dvou modelově stejných flintách. Pokud se dobře pamatuji, rozdíl rychlostí byl kolem 50 m/s (jak se dostanu k záznamům, upřesním). Z toho plyne jedno: Nelze dělat obecné závěry na základě jedné flinty a jedné ráže.
měřená: 756 m/s při cca 10°C"

Moje stejná nedávná zkušenost. 1. zbraň CZ 550 FS ,520mm hlaveň , 2.zbraň CZ 557, 520 mm hlaveň. Obě .30-06 Sprg., Pro obě náboj se stejnou OAL na drážky s rozdílem 0,1 mm. Stejný náboj 3,55g N160, NBT 180gr, lehce krimpováno. Podobné podmínky při měření úsťovky.
A rozdíl V3 27 m/s. Rychlejší 550- tka. Obě vyjímečně přesné. sara

[František Fořt]

Pánové, já si pečlivě přečetl všechny zdejší příspěvky z poslední doby. Myslím si rovněž, že to je velice kvalitní výzkum, který se podle mě příliš neliší od testování fabriky. Ba naopak, testování je reálnější, než někde z balistické hlavně za tzv. ideálních podmínek.
Já si taky říkám, že bych tenhle prach zkusil, protože aktuálně řeším, jaký prach koupím do 6,5x55. Mám to do CG63, kde je závěr typu M96, který je slabší a méně odolný, než M98, tak docela váhám, jaký ten R vyzkoušet, protože to rozhodně nechci hnát do nějakých hraničních tlaků. Když mě ty 9 g Scenary budou lítat cca 820 ms, budu spokojený, hlavně, ať to dělá čtyřlístky ...

[poli]

Já jsem teď v testování do své 6,5x55 SE RS60. Kamarád ho už má naladěný a další ho má naladěný do 260 rem a oba spokojení.

[Durell]

Dve zbrane rovnalej dlžky hlavne 650 mm 6,5-284 Fabrycký ORYX rozdiel cca 30 m/s. 9,3x62 TOG 16 g s RS 52 dobrá presnosť aj rýchlosť.

[beskydak]

No, vyzkoušené nemám, podle dat v QL to asi nebude úplně sedět, protože ten prach se někdy předloni trochu změnil - spíš bude maličko živější než v programu.
Při celkové délce náboje 73 mm mi QL pro SPRN střelu 2931 dává:

- 2,20 g Lovex S 060; V0= cca 700 m/s
- 1,90 g Lovex S 060; V0= cca 600 m/s
- 1,60 g Lovex S 060; V0= cca 500 m/s

Pokud bys díky živějšímu prachu šel pod těch 1,6 g, tak na 1,5g asi můžete, byste už ale měli použít nějakou inertní výplň (bavlněnou vatu apod. )- nabíjecí hustota klesá pod 50%, což by u tohohle prachu neměla

Určitě se rádi dozvíme, jestli se Ti to podařilo s takhle redukovanou náplní "sestřelit" s těmi dalšími náboji

Tak jsem se po roce dostal konečně na střelnici a mohl vyzkoušet ty podlaborované vzorky. Počasí na prd, sluníčko lezlo za mraky a zpět, opticky nic moc ideální. Hradla Caldwell umístěná ve stínu pod přístřeškem 3,5 m od zbraně, použit originál infračervený přísvit, vzdálenost střelby 50 m. 3 vzorky střeliva, 1 - 34,4 grs, 2 – 29,7 grs, 3 – 25 grs prachu S 060 koupeného tuším v lednu 2016. Co je šarže netuším, na pixli je mraky dat: 27.02.2015,, 3/13,, 2015-0648,, 1-22-10. Vzhledem k naměřené nepoužitelné OAL 87 mm, jaksi natlačeno na SaB sériových 73 mm, tudíž volný let střely 14 mm. Z rozsahu vážených nábojnic SaB 11,190 – 12,055 g vybráno 15 ks v rozsahu 11,190 – 11,315 g.
Na střelnici používám Geco 11,7 g TM který mám „sestřelený“ s k lovu používanými Norma Oryx a RWS KS. Po každé ráně pročištěna hlaveň nylonovým kartáčkem. Přestávka mezi jednotlivými výstřely 10 minut. Kontrolní nástřel 3 rány Geco („studená“ + 2) CTC cca 0,7 MOA, naměřené rychlosti V 3,5 - 725, 744, 731 m/s. Laborace 1 – rychlosti 674, 685, 653 m/s, rozptyl cca 2 MOA 3,5 cm pod Gekáčema, stranově shoda, hlaveň špinavá přiměřeně, pár nespálených zrnek prachu. Laborace 2 - rychlosti 540, 549, 574 m/s, rozptyl cca 1,38 MOA 3,0 cm pod Gekáčema, 1,5 cm vlevo, hlaveň špinavá již více, asi do 15 cm délky hlavně větší množství nespálených zrn volně ležících dole. Laborace 3 -rychlosti 471, 489, 486 m/s, rozptyl cca 1,8 MOA 2,2 cm pod Gekáčema, stranově shoda, hlaveň špinavá hodně, po celé délce hlavně množství nespálených zrn volně ležících dole i přilepených po stranách hlavně. U laborace 3 jednu ránu hradla nezměřila a byla i dost mimo – nezapočítána. Protože rychlost klesala a nástřel se zvyšoval, nějak mi to hlava nebere, po testu ještě kontrolní 2 rány Gekáčema, shoda s prvním nástřelem, naměřené rychlosti 738, 735 m/s.
No nevyšlo to, ale je to cesta a impuls. Kupuju nádobíčko, jdu do toho. Jednou to dám dohromady.
Máte někdo podobnou zkušenost, že by se s klesající rychlostí někomu zvýšil nástřel? Hlava mi to fakt nebere

[pufr]

Díky za detailní report s rychlostmi a rozptyly

Pokles střely má v tomhle srovnání redukovaných nábojů 7x57R na 50 m jen malý vliv, výraznější je otočení zbraně kolem jejího těžiště při výstřelu + kmity hlavně (hlavňové svazky kombinovaných zbraní jsou ale celkem tuhé). Může to být delším časem "vývinu rány" u pomalejších nábojů - střela vylétne "později" z ústí a síla zpětného rázu není o tolik menší ...

[dalas]

Souhlas s pufrem. Při stejné výstřelné jsou balistické dráhy na 50m téměř totožné. Hlavní podíl na změně bodu zásahu má chování zbraně při výstřelu. Proto docela často dochází u pomalejších laborací paradoxně k posunu zásahu nahoru a někdy do strany. Střela je prostě delší dobu v hlavni. Ty ale píšeš, že pomalejší laborace šla níže.

[beskydak]

Nikoliv, kontrolní nástřel byl proveden s Geco 10,7 g TM, cílem bylo pokusit se s podlaborovaným střelivem (střela SaB 9 g SP) co nejvíce přiblížit ke kontrolnímu nástřelu. Laborace 34,4 grs šla cca 3,5 cm pod, laborace 29,7 grs šla cca 3 cm pod a laborace 25 grs šla cca 2,2 cm pod kontrolní nástřel. Tedy čím slabší laborace se střelou Sab 9 g SP, tím vyšší nástřel.
Pufrovi a Dalasovi díky za názor, tohle jsem prozatím nikde nečetl a je to pro mne nová důležitá zkušenost.