270Win

[pufr]

Když nikdo nic z vlastní kuchyně, tak alespoň odhad z "kalkulátorku" QL

QL počítá s délkou střely Nosler BalTip - 270, 140grs = 32,9 mm
A pro 270W (objem dutiny nábojnice 67grs H2O) a prach Lovex S062 ukazuje tento teoretický výpočet děje vývinu rány pro délku náboje dle CIP L6 = 84,8 mm maximální náplň (Pmax dle CIP 4300 Barů) někde na úrovni 48,5grs (3,14g), prach vyhoří s velkou rezervou (někde na 360 mm dráhy dna střely), V0 někde kolem 890 m/s (pro 600 mm hlaveň).
Vzhledem k rozptylu živosti a dalších vlastností Lovexů je nutné stanovit startovní náplň někde na úrovni 45 greinů 2,9 g, kde by měla střela letět -V0 cca 840 m/s

Spolehlivost dat QL jako vždy - na úrovni kvalifikovaného odhadu
Nakonec pokud nahlédneš do manuálu Explosia uvidíš, že zde doporučují pod obdobnou ale těžší 150 gr střelu Hornady SST, při celkově kratším náboji vyšší náplň, takže ani Lovex S062 se zřejmě nevyhnul určitým úpravám, které už ho od dat v QL odlišují ...
https://explosia.cz/app/uploads/2016/11 ... vex_EN.pdf

Napsal bych i, že pokud použiješ pro svůj 140 gr NBT data doporučená výrobcem prachu pro delší a těžší Hornady SST (viz manuál Explosia), měl bys být na bezpečné straně - naopak by tam i mohl být malý prostor pro další, opatrné zvýšení náplně prachu - při zachování obvyklých zásad bezpečnosti a bedlivém sledování deformace nábojnic a zápalek, ale Tvé poslední "expozé" se škrtící hranou mne trochu vykolejilo, zda je možné vůbec něco takového, co nestanovuje jednoduchou, přesnou hranici a dává prostor k úvahám, dát pro Tebe na sklo - míněno v dobrém, s ohledem na bezpečnost Tvou i dalších

[fary]

Děkuji za reakci. Co se týče posledního odstavce věnovanému mýmu "expozé" však po bedlivém několikanásobném studiu tvého sdělení musím bohužel konstatovat, že nerozumím řeči tvého kmene. Ačkoliv vono se tomu vlastně nedá nerozumět. K tématu krčkovací hrany jsem se po tvém příspěvku, z kterého jsem byl mírně řečeno poněkud rozpačitý, již vůbec nechtěl vracet. Když o tom tedy píšeš, prosím tě o přímou odpověď: zprůchodním-li matrici vyjmutím usazovacího trnu a vezmu střelu, má matricí ( krimpovací hranou ) projít? Né usazená v nábojnici, samotná střela. Děkuji za odpověď.
Prosím tě, myšleno samozřejmě vše v dobrém

[dalas]

Pokud se do toho mohu vložit, tak po vytažení usazovacího trnu, musí střela matricí bezproblémově projít. Pokud ne, je buď špatná matrice, nebo je střela jiného kalibru. To platí jak pro matrice se škrtící hranou, tak i bez ní.

[pufr]

Amen.
Jak píše Dalas. Víc asi není co dodat.
Případnou další diskusi navrhuji navázat na Faryho expozé v příslušném vláknu

[fary]

Netřeba. Děkuji.

[Marpie]

Chci se poptat na přebíjení 270W. Střela SB SP a Norma Oryx obojí 9,7g při zachování bezpečných tlaků a dobrém vyhoření. Podle manuálu Explosie jsou doporučeny S060, 065, 070, D073.4, 73.5 a v tabulkách jsou potom data pro S062, 065 a 070. Klidně i jiný výrobce ale běžně sehnatelný. Nechci žádná žihadla rychlosti si představuji kolem 810-830m/s. Zápalka SB nebo CCI? A na jakou délku náboj udělat se střelou SP a jakou pro Oryx s tím že bych to střílel jak ze ZKK tak z CZ557. (hlavní je spíš ZKK) Nechci nějaký superpřesný dotýkající se drážek prostě něco co v klidu mohu dát do obou flint a trefím tím lišku na 150m. Momentálně je mám na zkoušku s prachy 73.4 (SP) a 73.6(Oryx) ale jsou moc dlouhé - jdou už do drážek hlavně (víc u 557) a nábojnice vykazují známky vysokého tlaku. A rozptyl žádná sláva. Mělo by to být na cca právě těch 820ms (z hlavy teď nevím gramáž prachu) což by mělo být v pohodě ale asi to způsobuje ta délka. Takže se bude dělat další várka na zkoušku a nevím jestli prachy nechat a zkusit jen udělat náboje kratší nebo raději zkusit jiný prach.

Edit: Našel jsem že přímo pro 270W je RS 62, když bych vzal jej tak jsem se díval do tabulek RS a tam je jen 150gr střela Siera SBT. Můžete prosím v QL zkusit orientační navážky RS 62 pro Oryx a SP? Z Lovexů možná S065.

[pufr]

Mi kupodivu, pokud jde o přesnost (v pojetí loveckého náboje) nejlépe v ZKK600 fungoval Lovex S071, který nemá v Explosia manuálu u 270W ing. Vosmanský uvedený vůbec. Určité zadostiučinění jsem pak cítil, když jsem v manuálu Sierra (edice "50th Anniversary") nalezl prach AAc3100 vyhodnocený jako "nejpřesnější" u většiny nábojů 270Winchester. Lovex S071 je pro 270Win. trochu línější, ale je to taková měkčí rána, vyhoří cca 99%, což je celkem v pohodě, výkonově to Tvým požadavkům vyhoví a hlavně, jak píšu, s precizí jsem s ním byl v téhle ráži snad vždycky spokojen

Pro ten Oryx a S&B SP bych dle Tvého zadání viděl délky náboje kolem 85 až 86 mm (ani nevím, jaká je délka schránky v té CZ557). Zkus to v obou zbraních se střelami označenými lihovkou a dej vědět (změř raděj i délky střel, Brömel tam mívá chyby - poloplášťů je při měření bez komparátoru - na olověnou špičku střely -lépe změřit alespoň 5 ks - alespoň budeš vědět, co tě čeká při kontrole COL hotových nábojů s vlašimskými střelami, pokud se nic výrazně nezměnilo, tak jsem nějaký "nepodarek" s chybějící špičkou apod. z každé stovky vyřadil - do "komponent" se tam zřejmě neposílá "Ia" kvalita )

[Marpie]

Samotné střely teď nemám u sebe. Ty hotové se střelou Oryx mají být dlouhé 83.2mm mi vychází spíš 83,4mm. Je v nich 45 grs D073.6. Ty SB SP jsou laborovány na 84,82 což mi podle šuplery sedí. 45 grs D073.4. Na obou je když jsem je nabarvil fixou patrný otěr drážek cca 3-4mm od krčku v obou flintách. Oba typy jsem střílel po 5 ti kusech zatím jen z 557 a SP mnohem víc vykazovaly vysoký tlak - silný otěr dna a 4 z 5 se po výstřelu odzápalkovaly. Tovární Hirtenbergery NP i Federály NP 9,7g jsou dlouhé cca 81,8 a to jsou špičatější obojí mi lítají dobře. Je zajímavé že oba výrobci mají stejnou střelu ale Federal má krimpovací kroužek a HP nemá a dlouhé jsou cca stejně. A koukám že manuál lovexu uvádí pro střelu SB SP 9,7g délku náboje 82.3mm.
Dodal bych že od těch SP nečekám žádný zázrak, když to bude 2 MOA jsem spokojen. Chci je spíš na tréning na střelnici. Na lov chci Oryxy a tam bych chtěl aspoň jako ty tovární co jsem dosud používal tj cca lehce nad 1 Moa.
Jinak v manuálu RS jsem našel že RS62 cca odpovídá S070 a o RS 62 jsem našel že byl vyvinut pro 270W ale zjistilo se že výborný výkon má i v jiných rážích hlavně v 30.06 což je matka 270W. Tak když u S071 píšou že je vhodný do 30.06 tak to bude možná paralela. A ještě si uvědomuji, že možná právě od Tebe jsem někde četl že ZKK má paradoxně lepší rozptyly když se střela nedotýká ale kousek letí luftem. A když S071 není v manuálu uveden jakou navážkou začít a kde cca max. skončit aby to bylo v bezpečné oblasti?

[pufr]

Pro ráži 270Win, délku hlavně 600 mm, střelu S&B SP 150 grs, prach Lovex S071 a Tebou uváděnou OAL 84,8 mm udává QL (délka střely 28,3 mm - nekontroloval jsem) - tento teoretický výpočet děje vývinu rány - náplň pro výkon, který požaduješ - komprimovanou cca 103% = 56,0 grs, kdy bude Pmax cca 3500 barů a V0 cca 835 m/s, vyhoří 99,3 % náplně. Start může u tohoto prachu být klidně na cca 50 až 51 greinech (cca 2600 barů, V0 cca 750 m/s).

Pro Pmax podle CIP bys musel nasypat 59,5 greinu Lovex S071, což už by se do nábojnice ani nemělo vejít - ale u Lovexů ty startovní náplně rozhodně nevynecháváme

Pro toho Švýcara - RS62, ráži 270Win, délku hlavně 600 mm, střelu S&B SP 150 grs, a Tebou uváděnou OAL 84,8 mm udává QL (délka střely 28,3 mm - nekontroloval jsem) - tento teoretický výpočet děje vývinu rány - náplň pro výkon, který požaduješ = 53,0 grs, kdy bude Pmax cca 3500 barů a V0 cca 845 m/s, vyhoří 99,9 % náplně. Start může být někde na cca 50 greinech (cca 2900 barů, V0 cca 800 m/s).

Ten Norma Oryx nějak nemohu v knihovně najít - asi bohužel nemám v tomto počítači
Změř délku střely ...

[Marpie]

Ta OAL 84,8 je asi pro mou flintu dlouhá spíš bych asi laboroval na délku uváděnou v manuálu lovex tj. 82.3. Jak jsem psal tak při té délce 84,8 se odírá dno nábojnice a vyletí ven zápalka.

[pufr]

teď se Ti odírat nebude
Pro délku náboje 82,3 mm a , střelu S&B SP 150 grs uber ze všech předešle uvedených teoreticky spočtených hmotností náplní obou prachů - startovních i "cílových" přesně 1,0 greinu a výsledky budou téměř totožné.

[Marpie]

Ok a co ten Oryx ten má takovou tupou špičku. U něj asi trochu ubrat proti SP ale kolik? Ten bych asi zkusil na délku 81.8.

[Marpie]

Tak dneska jsme se sešli s kamarádem co mi to přebíjí a asi zkusíme S070 i když pořád uvažuji pořád i o 065 a 071. Koukal se na ty vystřelené nábojnice a říkal že tam už je vytvořený nákružek takže opravdu vysoký tlak. U těch Oryxu to tak hrozné nebylo ale na zapalce říkal že tam známka vyššího tlaku je. Já bych to nepoznal. Říkal že pro RS 62 nemá v QL data tak by radši zůstal u Lovexu. Znovu jsme udělali zkoušky se střelou nabarvenou fixem a opravdu to jde do drážek.
A které používat zápalky? CCI 200 nebo SB?
Norma Oryx měří 29.6mm.

[Marcus.das]

Jenom si dovolím Marpieho doplnit a možná požádat o (obtížnou) radu. Sestavy, které Marpie střílel byly:
1) střela SaB SP 150gr, AOL 84,83mm, prach Lovex D073.4, dle QL tlak 367 MPa (limit 430MPa) takže více než 15% pod maximem. Měl jsem to jako bezpečnou kombinaci, coý tedy určitě nebyla. Neuvážil jsem tvar střely (RN) a opravdu jde dost drsně do drážek. Po upravení "strart pressure" z 250bar na 800bar, což +- odpovídá doporučené korekci na kontakt s drážkami, je najednou tlak cca 425MPa, pokud je start pressure 1000 bar (pro kontakt s drážkami a střelu s vysokým průtlačným odporem) je tlak najednou cca 439 MPa. V tomto případě už je nábojnice přetvořená, zápalky vyražené a já si nadávám a "myju hlavu" nejvyšším možným způsobem.

2)střela Norma Oryx 150gr, AOL 83,2mm, prach Lovex D073.6, tlak dle QL 348 MPa. Po úpravě na start pressure 1000bar tlak odpovídá 439 MPa-nábojnice sice nejeví výraznější známky přetvoření, ale zápalky mají oražený kroužek okolo důlku a jinak jsou ploché "jak okolo Kolína".

Takže kromě toho, že zde nejspíš dostanu (zcela zaslouženě) dobrou sodu, bych rád požádal o radu. Delaborovat všechny náboje a použít vhodnější prach (asi S070), nebo to risknout a zkusit snížit AOL tak, ať je střela usazena mimo drážky a tím snížit start pressure (ale i zmenšit spal. prostor=nárůst tlaku) tak, aby zápal probíhal měně agresivně?

[dalas]

Prvně bych zkusil jít trochu více od drážek. Myslím, že rezerva na menší počáteční spalovací prostor tam bude. S tou S070 je to trochu trápení. Nedávno jsem laboroval 7x64 a laborace, která měla letět 775m/s letěla ve skutečnosti 706m/s. Přesto byl na zápalce nákružek, sice jen v náznaku, ale byl. Naproti tomu se mi S071 jeví jako živější, než udává manuál. U toho vtoku zápalky je třeba taky zohlednit sílu pružiny úderníku. Kdysi jsem si hrál s .300 Win.Mag. Při fabricky nastavené pružině, krásný kráter s oblou hranou. Snížil jsem předpětí pružiny tak ,aby to ještě spolehlivě odpálilo a ejhle vtok do zápalníku jako prase.
Co se týká těch zápalek, tak dnes s S&B chybu neuděláš.