7x57, 7x57R

[pufr]

Mi se celkem osvědčily i Vulkany od Norma, byť od evropského výrobce, jsou "užší" (7,21 mm) ale precize většinou slušná, špičky se ve schránce neotlučou a deformace v cíli dobrá (naopak z magnumek Vulkan často už neprostřeluje)

[Marpie]

No a až bude vědět a umět trefovat to, co chce na zvěři a co je potřeba skutečně potřeba na zvěři trefit, tak stačí klidně i toto:
http://www.sellier-bellot.cz/produkty/k ... etail/161/
ale klidně cokoliv jiného.

To bych mu teda nedoporučoval Má 7x57 ne 7x57R. kulovnici koupil už s optikou - variabl od Meopty.

[Dumoulin]

Dobrý den,znovu přeběhli merania fabrickych nabojov,tentokrát doplnim,že před troma rokmi sa jednalo a gulovnicu Frankonia s 68cm hlavnou vývrtu 6,98mm a velmi uzkou komorou a silným udernikom.
Znovu došlo k meraniam rychlosti fabrického střeliva,tentokrát ale tentokrát s úplně novou gulovnicou Voere Tirolerin 7x57 s 55 cm hlavnou,ktorej vývrt ani komora neboli doposial precizně zmerane.Udernik má u tejto zbraně velmi krátký chod
Tu sú výsledky:
V 2,5m, nadmořská výška 700 m.n.m. teplota 27 °C
SB SPCE 11,2 g 752 m/s
SB SP. 9,1 g. 880 m/s
SB HPC. 10,2g. 807m/s
PPU SP 9 g. 832 m/s
PPU. SP. 11,2g. 796 m/s
RWS. ID. 10,5 g 867 m/s
RWS KS. 8g. 1025 m/s
RWS HMT. 11,2 g. 806 m/s
Brenneke TIG 11,5 g 811 m/s
Norma Oryx 10,1 g 862 m/s

Lesu Lovu!

[lovec]

Mám isté pochybnosti o nameraných hodnotách. Väčšinou býva rozdiel v neprospech výrobcom udávaných hodnôt. RWS svoje dáta udáva obvykle pre 60cm lauf. Tu vidím od RWS aj od Normy čísla vyššie o 60-100 m/s. Navyše len z 55cm laufu. Buď je chyba v interpretácii dát, alebo bolo meranie nie celkom korektné, pretože si neviem predstaviť tak výrazný nárast rýchlostí.

[Dumoulin]

Merané bolo za přítomnosti dvoch dlhorocnych balistikov.Je to už druhé meranie,ktore ukázalo diametrálně ine výkony 7x57 ako udávaju tabulky.Na jesen mám za tyto účelem předběžné dojednané testy v statnej skusobni co Viedni aby sa mi to buď potvrdilo alebo vyvrátilo.V kazdom pripade popud k meraniam 7x57 vysiel od Lutza Müllera( známého německého balistika a milovníka 7x57s ktorou aj poluje),kde on na svojích stránkách píše ze 7x57 RWS 10,5 g TIG ma s 50cm hlavně 848m/s.Nechcelo sa mi to verit a přesto som to chvěl vyskusat,no a mne vyšlo z 55cm hlavne 867 m/s.V kazdom pripade pojďme do skusobni kde májú kalibrované merace rychlosti

[lovec]

Tak to by im malo byť na prvý pohľad jasné, že niečo nesedí a to výrazne.
Akým chronom to bolo merané?

[Dumoulin]

Labradar

[lovec]

Zostávam skeptický, na 99,99% je niekde chyba.

7x57 s Möllerovým 6,75g MJG a jeho prehnanými laboráciami podľa neho dáva 995m/s.
Ty si nameral klasickému 8,0g KS od RWS až 1025m/s - výrobca deklaruje 900m/s.
Už na prvý pohľad nereálne pri zachovaní max. tlakov...

[pufr]

Podobné nesystematické odchylky do "plusu" se občas podaří, pokud se střílí výkonnější zbraní (míněno jakoukoli loveckou kulovnicí) s malým odstupem od měřiče - optických hradel.
Jako příklad mohu nabídnout starší srovnání klasického měřiče Weinlich WM25, který je velmi robustní, změří skoro vše, ale neukazuje, co měří (křivky na monitoru) a je nutné přikládat ústí hlavně necelý metr od prvního hradla, s kalibrovanými hradly Prototypa Brno:

LS04_vs_WeinlichWM25.jpg (138.67 KiB) Zobrazeno 13171 x

Je pěkně vidět, že chyba se uplatní až u výkonnějších zbraní/nábojů. Prostě proud tmavých spalin je rychlejší než střela a jeho stín "splete" ten jednoduchý měřič (při úzké malé bázi Weinlichu z 99% nevadí lom světla na čele rázové vlny). Je to ale celkem známá zkutečnost, takže profíci s ní jistě počítají
A Labradar je citlivý na pohyblivé překážky v blízkosti dráhy střely (typicky větve apod.), ale ochylka směřuje spíš dolů
I když situaci. kdy mi z Labradaru vypadlo nesmyslné číslo a bylo na displeji napsáno 5x ve všech zvolených vzdálenostech (5x stejná hodnota) už jsem taky zažil.
Jak říká Kneubuehl - jeden měřič, žádný měřič - proto NATO už cca 10 let předepisuje "dvojitá" hradla atd. Stát se může cokoli a ty výše uvedené rychlosti střel 7x57 jsou skutečně podezřelé

Kdo by snad nevěděl, jak vypadá Weinlich:

[Dumoulin]

Ked budem mat za dva mesiace výsledky zo skusobne,tak to tu zverejnim.Sameho má to zaujímá.

[pufr]

Perfektní!

Nesystematická chyba. která má společné jen znaménko + nám nedá asi jinou možnost k určení (pokud teda nemáš data z LabRadaru i s originálními tabulkami každého měření - ukládají se automaticky na vloženou SD kartu).

LabRadar je přístroj pro střelnici, kde v dráze letu nic nepřekáží, jakýkoli kontakt střely nebo cokoli pohybujícího se v bezprostřední vzdálenosti dráhy střely může vést k chybám. Prvotní záznam radaru je časová osa a nad ní s vzorkovací frekvencí údaj o radiální složce rychlosti pohybujících se předmětů (vyhodnocený z fázového posunu vyslaného a přijatého "vlnění"). Takže i pokud se střela odrazí zpět k měřiči, stane se, že tenhle jednoduchý "blackbox", jakým LabRadar je, to vyhodnotí jako dráhu vpřed a proloží výslednou křivku i touto částí dat. Podařilo se mi to i nasimulovat pružným odrazem Diabolky:

LabRadar_failing_1.jpg (82.61 KiB) Zobrazeno 13090 x

Taky je dobré si všimnout, kde je při triggování mikrofonem první reálné měření - 6 m před přístrojem, u kulovnice je to zpravidla dál než 10 -12 m, všechny hodnoty blíž k ústí/měřiči j sou dopočítány extrapolací z nějak modifikované křivky získané automatickou korelací bodů grafu "čas-rychlost" (a v tom je LabRadar unikátní - že tyhle algoritmy fungují většinou víc než uspokojivě - infinition je první, kdo tohle dokázal - byť malé německé firmy už jim šlapou na paty ).

Možností pro různé "odchylky" je proto i u LabRadaru taky dost. Většinou ale v naší hoby sféře víme, co očekáváme a pokud se výsledky významně liší, upravíme podmínky měření atd.

[Dumoulin]

Takže Vážení,ešte pred mojou návštevou štátnej skúšobne a kalibrovaných hradiel a nie Labradara len pre zaujímavosť pripájam článok čo som našiel z roku 1977, kde chlap s takmer totožne dlhej hlavne ako ja ( 22 Inch-55,88cm) nameral ešte vyššie rýchlosti 7x57 ako ja.Článok je v angličtine

https://www.riflemagazine.com/magazine/ ... artial.pdf

[pufr]

Dumouline, výborný článek, jen si nejsem jist, jestli sis dal tu práci a jestli jsi ho četl, než jsi ho postnul pro "demonstraci výkonu své oblíbené 7x57"
Jinak je to skvělé "handloaderské téma", kterého jsme se už víckrát dotlkli, ale v tomto vláknu by zapadlo, takže jen velmi stručně.
Základní otázka je - pokud používám systém, do kterého i výrobce usazuje hlavně v rážích se stanoveným maximem tlaku hnacích plynů na úrovni 430 až 460 MPa (to jsou tlaky dosahované Dennisem Hallem v Dumoulinem postnutém článku), mohu v něm používat náboje s obdobnými tlaky, i když to pro "mou" ráži CIP ani SAAMI "nepovolují"??
V Americe se na tohle dívají celkem benevolentně (už u Philla Sharpa v jeho "Complete Guide to Handloading" najdeš u řady sestav nábojů poznámku "For extra strong action only"). My Evropané jsme z tohohle pohledu trochu připos*aní a říkáme si, co když dojde k havárii zbraně z nějakého úplně jiného důvodu - vada materiálu, zapomenutý patch nebo vytěrák ve vývrtu - já i někdo kolem budu poraněný a policajti seberou i moje náboje a poznámkový blok a na "KEU Blava zistia, že som z pohľadu Pmax CIP strielal také polotormentačné náboje"

Jak už píšu je to velmi pěkné "handloadingové" téma k diskusi a mám celkem dost komunikace se zdejšími uživateli, kteří v odolných závěrových systémech dospěli pečlivými a bezpečnými, na čas a materiál velmi náročnými handloadingovými postupy k "neuvěřitelným" rychlostem střel (a na rozdíl od Dennise Halla při zachování vynikající přesnosti střelby) - ale to je téma jiného vlákna.

Ještě tě musím upozornit, že pokud si "pečlivě a bezpečně" - podle receptu Dennise Halla -případně dalších US autorů - připravíš náboje 7x57 s nápadně nadměrnou celkovou délkou a limitem tlaku jen podle snadné extrakce vystřelené nábojnice z komory a absence proražené či vypadlé zápalky, nemuseli by tě ve Vídni nechat skrz ta kalibrovaná hradla vůbec vystřelit nebo tě po prvních ranách vyhodit - na to pozor - neb zkušebny jsou zavedeny pro dohled nad dodržováním normativů

[lovec]

Lenže kolega prezentuje tie "nad-rýchlosti" pri fabrickom strelive...

[pufr]

To se pleteš, kolega prezentuje nadpřirozené vlastnosti své milované (míněna 7x57) ve všech směrech
(pak taky udává V2,5 a že z LabRadaru - kde se komfortně a celkem spolehlivě vždy zobrazí V0 atd. )

Jen pro ilustraci k článku D. Halla jsem před obědem prohnal část tabulky skrz QL:

Hall_D_7x57_Graph.jpg (103.77 KiB) Zobrazeno 12682 x

a ještě tabulka pro případnou kontrolu jiným uživatelem (chyby děláme všichni - jsou nějaké i v QL v délkách střel)

Hall_D_7x57_Pressures_table.jpg (89.61 KiB) Zobrazeno 12682 x