Levné kulovnice - dobrý začátek?

[fesoj]

Nechápu ten názor, že pro Tvé účely /výhradně terčová střelba na velké vzdálenosti/ je nejvhodnější 308 W. Já osobně bych se přikláněl sice rovněž k winchesteru, ale v r. 243 W. Plochá dráha střely, příjemný pocit při výstřelu, vysoká průraznost /což ovšem při střelbě na popery může být až nevýhoda/. A pokud by sis dokonce sám laboroval střelivo, tak to nemá chybu. Co se týče výběru zbraně, nemám tolik zkušeností, abych mohl radit, ale doporučuji Ti se obrátit na Figiho /současný jednatel ČMMJ Miloš Fischer/, člověk s velkými praktickými zkušenostmi, který s touto ráží běžně loví srnčí a lišky na víc než 300 m, šedivky na 200 m. Nevýhody této ráže se vztahují spíše k lovecké střelbě - velký devastační účinek na zvěřinu při horším zamíření, slabé barvení při postřelení, citlivost na překážky v dráze střely /tráva a pod./, nicméně dle mého názoru je tato ráže pro Tebe, ve spojení s dobře vybranou zbraní, ráží ideální. Naše paní učitelka češtiny říkávala : Jste-li na pochybách, užijte Pravidel českého pravopisu - a já dodávám : Jsi-li na pochybách, zeptej se Figiho

[marek.rav]

Tedy přemýšlet i o .243 win, určitě to zvážím a děkuji za radu i doporučení znalce. Já chtěl prvně ráži .30-06 springfield, mám rád Simpsny a líbí se mi, že je náboj fakt pořádný. Potom jsem začal studovat tabulky na stránkách SB a zjistil, že TARGET verze .308win je vlastně silnější a má vyšší přesnost než Spring. O nižší ráži jsem nepřemýšlel, protože jsem začínal úvahou o tom, že chci ráži sniperskou, co nemá problém s množstvím energie ani po 500m a na 300m sundá i popera který číhá houští, za oknem, nebo popera, který řídí SUV s kulometem na střeše a protože nezískal na východě řidičské oprávnění, vráží chudák do lidí a doufá, že ho zastaví někdo trošku tluštější v davu =D Jak říkal náš skautský vedoucí. Je lepší mít nůž a nepotřebovat, než potřebovat nůž a nemít. No a já bych to s ohledem na podmínky dnešní doby rozšířil na: Je lepší mít bazukoid a nepotřebovat, než potřebovat bazukoid a nemít Ale samozřejmě, jsem velký humanista, takže se modlím k alláhovi, abych nikdy nemusel tahat ani nůž, ani pistoli, natož něco většího jinam, než na střelnici. Zvážím i ty menší ráže

[poli]

Hele když tu tak čtu tvoje úvahy, tak bych ti jako vhodnou ráži asi doporučil. 338 Lapua magnum. No ale teď vážně, nejdřív si opravdu ujasni, co chceš střílet, co se týká ceny střeliva, tak je to víceméně vše na stejné úrovni, až na tu. 338 a stejně pokud chceš z pušky vytáhnout to nejlepší, budeš muset přebíjet. Jinak posledních pár let se na terčovou střelbu rozmáhájí ráže 6,5 případně 6. Namátkou 260 rem., 6.5×55 SE, 6.5×47. Mají prostě lepší balistiku, než .308.

[marek.rav]

A jak si vede česká CZ 557 varmint syntehetic? Zaostává daleko za varmint remingtonem, nebo jsou na stejné úrovni? Dá se poměřovat s Tikkou t3x ? Má nespornou výhodu, servis na vlastním území, tedy, pokud by nekulhala v přesnosti, stojí také za úvahu. Prosím Vás a "Rencek s tyčkou"? Jako že ty remingtony mají aušusové závěry ve srov nání s Tikkou?

[poli]

Tyčka myšleno úzký lauf, ne varmint.
Hele já z tvých příspěvků začínám mít pocit, že buď jsi troll, nebo pořádně nevíš, co chceš, proč to chceš a hlavně na co to chceš. Na naprostou většinu tvých otázek včetně porovnání balistiky střeliva, kvality a dostupnosti různých zbraní najdeš odpovědi tady, nebo na jiném střeleckém fóru, případně strejda Google ti toho také najde dost. Doporučuji ti nejdřív si něco načíst, sám si z toho udělat obrázek, urovnat si v hlavě požadavky a možnosti a pak se ptát. Ty to děláš přesně obráceně, na většinu tvých otázek už se někdo ptal a někdo odpověděl.

[Jiskra]

Poli to posledním příspěvkem naprosto přesně vystihl.Palec nahoru.
Jen bych se chtěl zeptat,kde chceš těch 500 m střílet? Na delší střelnice (nad 375 m) se bez účasti v závodě , výcvikovém kurzu, nebo bez dobrých známostí prostě nedostaneš. Tak přestaň snít a hlavně čti , co už bylo mockrát napsáno. Jinak střílet za pár babek a velmi přesně by chtěl každý,ale tak to úplně nefunguje.

[dalas]

marek.rav> Zatím jsi uvedl je jedno kriterium. Tím je střelba na terč. V dalším si musíš vybrat, zda Tě více táhne umění přesně střílet, nebo moc střílet neumět, ale trefovat. V prvním případě je celkem jedno, co si pořídíš, (pokud to nebude vyšlehané kopyto, které i zalafetované do pražce a s dobrým nábojem nepůjde pod 1MOA) Budeš se učit dýchat, spouštět, konzistentně držet zbraň atd, tak aby jsi co nejlépe zvládl negativní vlivy výstřelu svým uměním. Druhý případ je, že se dáš cestou BR. To je technicky podstatně náročnější, protože jsou téměř vyloučeny subjektivní vlivy a dosahované přesnosti jsou úplně někde jinde. Mezi těmito extrémy je spojité spektrum možností. Můžeš tedy definovat, kde se Ty vidíš?

[marek.rav]

Chlapi, nejsem žádný troll, pokud jsem Vás přesvědčil o tom že ano, omlouvám se. Četl jsem tady toho spoustu, tolik, že jsem musel založit vlastní téma, protože původně jsem se ptal, zda levná kulovnice je dobrý začátek. Dovedli jste mě k názoru, že není, že je dobrá tak do lesa na lov na krátko, ale ne na terčovou střelbu. Ze všeho, co jsem tady četl mi vychází, že to bude .308 win, a jestli Tikka nebo Remington 700, to už asi rozhodne až to, která lépe sedne v ruce. Každopádně všem děkuji a nenechte se rozladit. Podle mě, téma s názvem levné kulovnice bude zajímat asi každého, kdo se chce posunout od pistole k něčemu většímu a bude tady mít vše pohromadě na dané téma bez nutnosti hledat to čtením stovek stran diskuzí.

[dalas]

Mrkni sem na T3. http://www.terc-zbrane.cz/index.php?id= ... dej-zbrani

[SamanFalco]

No tak já budu trochu odporovat obecnému názoru tady. I s levnou kulovnicí se dá velice dobře nastřílet a není to tak úplně pravda, že drahá je o hodně přesnější, jak ta levná. Když se dá spoušť trochu slušně nastavit a najdeš to správné krmení, musel by jsi potkat hodně zmršený kus, aby jsi se nedostal na přesnost subMoa . Moje "levná" 557 varmint je plně srovnatelná s remingtonem 700 za 40 tis. Zajímavé na tohle téma je třeba toto video z póza moře: https://www.youtube.com/watch?v=TnAOEL8MktE. Spíš mi přijde, že pro přesnost je podstatná těžká hlaveň a vyladěná precizní munice.
Teď něco k rážím. 6mm je nejspíš nejvhodnější na terčovou střelbu do 300m, dá se říct nepřekonatelné. Pak už je prostě lepší cal. 30. A druhá věc, osobně mi přijde .243W vybíravější na střelivo, jak .308w. Taky mi přijde citlivější na kvalitu a preciznost přebíjení - .308W se prostě láduje snadněji, je do ní větší výběr - spíš najdeš něco, co jí chutná a nestojí moc PS.: a raději flintu novou, než z druhé ruky - špatně zastřílenou, špatně čištěnou - obecně lidí neví nic moc o zastřílení nové hlavně a o opravdu pořádném čištění - olej a párkrát protáhnout kartáčem na to prostě nestačí že...

[Jiskra]

No ono je trefovat a trefovat. Navíc tvrdit,že 308 je od 300m lepší jak 6(šestka,navíc nepíšeš jaká šestka) je nejen odvážné,ale i hloupé. Promiň,ale i 6 br Norma tu 308 pobije i na kilometr. Kdo střílí třeba f-class ,ten to asi ví z praxe. A to ta 6br je skoro nejslabší mezi šestkami,co se běžně střílí.Životnost laufu je věc druhá.Tam 308 jen tak něco nepřekoná.
Takže jen obecně k tématu. Pokud to má být na sportovní střílení,tzn. více výstřelů po sobě ,tak hlaveň minimálně s konturou varmint. Co se týká požadavku trefit popra na 500m,tak ano, varmintové pušky to umí. A klidně i naše 550 varmint ,pokud nebude dojebaná. Než sériového Remingtona 700,to fakt raděj Tikku T3.Remingtona jsem měl,Tikku ještě pořád mám,tak vím o čem mluvím.Ne že by ta Tikka byla zázrak a Remington se nadal předělat a vytunit. Bavíme se o levných puškách z krabice,tak jak jsou z fabriky. Někomu taková puška bude stačit bohatě,pokud nemá ambice vyhrávat závody.

ALE....
puška není všechno,chce to rozumnou optiku v dobré montáži, nejlépe přebíjené náboje (samozřejmě vyladěné na konkrétní hlaveň,můžou trefovat výborně i tovární náboje,ale bude to spíš náhoda no a pak ta cena), kvalitní bipod ,pytlík či bag atd. atd.No a pak to nejdůležitější. Střelec co umí střílet,nebo se aspoň snaží naučit dobře střílet . Střelecké chyby děláme všichni,včetně těch nejlepších a učit se je pořád co.

Takže na takové to ,,domácí" střílení ty varminty stačí, ale jakmile chce člověk něco dokázat v závodech ,tak tam už díru do světa neudělá. A to není můj výmysl ,ale praxe ze závodů. Seriové Remingtony,Tikky ani CZ prostě nevyhrávají.

A jak psal Lovec (zkušený to pretěkár a střelec ) nějaká ta 6,5 bude lepší,než 308 Win.

Pokud by mě chtěl někdo přesvědčovat,že puškou za 20,optikou za 10 a nábojema za dvacku se dá velmi přesně střílet, budu rád ,když nám to na nějakých závodech osobně předvede .

[pufr]

Bych tu Jiskrovo optiku pohledu na dlouhé zbraně, se kterou za sebe souhlasím, přece jen rozšířil - vzhledem k těm Markovým "skautským" připomínkám výše - a to směrem k praktické střelbě. A jako příklad uvedu tréningový program Davida E. Petzala z knihy "The total gun manual" (v češtině vyšlo jako: "Kompletní manuál palných zbraní"), která mě příjemně překvapila právě v pohledu na "praktickou střelbu" - neb ne vždy puškový střelec rovná se LR střelec (už to tu někde visí, ale pro ilustraci jsem nenašel nic výstižnějšího + je to text pro začínající střelce, pokročilí si mohou samozřejmě klást vyšší mety, zkracovat časy ...) :

Kapitola :98 STŘELBA NA RŮZNÉ VZDÁLENOSTI
Každý potřebuje plán, a tenhle je velmi jednoduchý. Budete-li jej plnit pravidelně, připraví vás na tři nejběžnější lovecké situace, které mohou v terénu nastat. Použijte terč NRA pro mířenou střelbu na 50 yardů, protože jeho černý střed o průměru cca 200 mm je přibližně stejně velký jako vitální zóna většiny velkých zvířat. Zapisujte si skóre, abyste mohli sledovat celý proces. Vaše hypotetické situace v terénu jsou v následujícím textu. Na konci každého je uvedený počet dosažitelných bodů. Hodně štěstí.

1. STŘELBA NA KRÁTKÉ VZDÁLENOSTI
SITUACE - Rychlý jelen: Vzhlédnete od čerstvé stopy, na kterou jste právě narazili a spatříte nádherného jelence, jak vychází na paseku přímo před vámi. Střílejte nebo ho jen pozorujte, jak mizí.
CVIČENÍ
Fáze 1: Postavte se 25 m od terče a vezměte si k ruce kamaráda se stopkami, aby vám měřil čas. Začněte s pažbou ve výši pasu, nábojem v komoře a zajištěnou zbraní. Máte 5 vteřin na to, abyste zvedl pušku, zamířil, odjistil a vystřelil. Uskutečněte 5 výstřelů.

Fáze 2: Proveďte totéž, ale na vzdálenost 50 m. Pro obě vzdálenosti se každý zásah kdekoliv v černém počítá za pět bodů. Zásah mimo černý střed nebo výstřel trvající déle než pět vteřin se počítá za nulu.

Tipy pro střelbu: V okamžiku, kdy jste přesvědčení, že záměrný kříž je správně umístěný na terči, stiskněte spoušť. Pánové z Gunsite Academy tvrdí: „Dobrý rychlý výstřel je lepší než skvělý pomalý výstřel. Protože na pomalý výstřel nikdy nebudete mít čas.“

Maximální skóre: 50 bodů.

2. STŘELBA NA STŘEDNÍ VZDÁLENOSTI
SITUACE - Pasoucí se los: Jste na hřebeni nad loukou, kde se za soumraku pasou losi. Vidíte dole statného býka, který se ale pohybuje a světla rychle ubývá. Máte jen pár vteřin na zaujetí střelecké pozice a uskutečnění výstřelu.
CVIČENÍ
Vystřelte po dvou ranách na vzdálenosti 100, 125, 150, 175 a 200 m. Přitom musíte nejméně dva uskutečnit z polohy vleže, dva z polohy v kleče nebo vsedě, s použitím řemenu nebo bez něj, s improvizovanou oporou nebo s dvojnožkou (pokud ji při lovu používáte). Na každý výstřel máte 1 minutu se začátkem vstoje, náboje v zásobníku, komora prázdná. Do minuty musíte zaujmout střeleckou polohu, nabít a vystřelit. Každý zásah do černého v časovém limitu se počítá za pět bodů.

20 bodů bonus: Po druhém výstřelu na 150 m zůstaňte v pozici a do čtyř vteřin vystřelte ještě jednou.

Tipy pro střelbu: Udělejte z toho rutinu. Zaujměte střeleckou polohu, začněte mířit, nadechněte se, vydechněte a vystřelte. Udělejte úplně to samé při dalším výstřelu. A při dalším zas. Důslednost se vyplácí.

Maximální skóre: 70 bodů

3. STŘELBA NA VELKÉ VZDÁLENOSTI
SITUACE - Vzdálený vidloroh: Z travnatého vršku na úbočí hor ve Wyomingu vidíte krásného samce vidloroha ve vzdálenosti tří fotbalových hřišť. Nemá ani tušení, že jste poblíž. Zaujmete polohu vleže a zamíříte.
CVIČENÍ
Nábojová komora je prázdná. Držte zbraň šikmo křížem přes prsa a poklekněte na obě kolena. Nakloňte se dopředu a opřete pušku spodním rohem botky o zem asi 60 cm před vaším pravým kolenem. S využitím pažby jako opěrky se položte na zem. Pažba by se měla octnout přímo u vašeho ramene. Zaujměte dobrou pozici vleže a vystřelte pět ran na vzdálenost 300 m. Buď s oporou, nebo bez ní. Body se počítají stejně jako předtím.

Tipy pro střelbu: Dám vám na to pět minut, ale uděláte lépe, když si sami stanovíte podstatně méně. Vítr se může měnit, a čím déle vám to bude trvat, tím více může ovlivnit vaší střelbu. Podaří-li se vám zaujmout klidnou polohu, začněte pumpovat olovo a nepřestávejte.

Maximální skóre: 25 bodů

Dnešní sportovní střelec by na některé úlohy asi použil AR15 s kolimátorem a na jiné zas těžší pušku s větším zaměřovačem. Petzalův pohled je takový, že na vše máme použít jednu zbraň s jedním zaměřovačem a to takovou, se kterou dokážu v naprosté pohodě týden chodit po horách a užívat si to ...
Takže v Markově situaci bych měl vědět, co vlastně od té nové "kulovnice" chci. Otázka je, kolik pistolářů to v okamžiku, kdy je třeba slábnoucí oko láká ke střelbě skrz optiku, přesně ví. Ono těch inzerátů "prodám nevyužitou "taktiku" - není na ní čas - perfektní pro začátečníka ..., na netu taky pár visí

[FrantaB]

Dovolím si pár poznámek:

-Na 500m se dá skoro denně celý rok střílet na střelnici Placy
-308W pokud nechceš střílet závod v kategorii služební zbraně, nebo proto abys její balistiku dostal do krve je v našich krajích nesmysl (v USA je to jinak). Za ty samé peníze se dá střílet přesněji, s menšími opravami na vítr a dál. A na 600+ i výkonněji-protože zadání pro 308W bylo takovéhle:
-výkon o něco nižší než 30-06, aby to branci líp zvládali
-vývrt stejných rozměrů v polích a drážkách jako 30-06, aby se daly dál používat nástroje a natrénované oči lidí ve fabrikách a zbrojířů
-aspoň o třetinu víc nábojů na jednotku hmotnosti
-vyřadit (ne "na fleku zabít headshotem") z boje chlapa do 800m (tj. včetně přesnosti)
(nebýt požadavku na vercajk shodný se Springfieldem, neexistuje důvod nepoužít 7,65x53 Argentinský, který od r. 1889 umí prakticky to samé a některé věci nakonec i líp)

-Do nákladů na střílení je třeba krom střel, prachu a vůbec počítat i odpis celé ceny výměny hlavně rozpočítaný na ránu
-243 Win si dovolím označit za nevhodnou ráži na sportovní střelbu. Protože žere hlaveň. Nejčastější zkušenost 1900-2200 ran, než jde přesnost dolů a pak rychle do kopru. S odpisem hlavně okolo 15+ kč/rána se dá střílet líp. A neřešit, jestli lauf vydrží celý rok, nebo v září nebude z čeho střílet.
-pokud máš zdroj kvalitních 308 nábojnic, stojí za úvahu 7-08
-6,5x55 je velice vděčná, nekope a s tradičnějším přechodovým kuželem má slušnou životnost hlavně (srovnatelnou, popř. i lepší než 308 pokud švédku nebudeš krmit tormenťáky)
-7x64 by hodně stála za úvahu, do konce 50. let a "magnum závodů" to byla "laserová ráže", se slušnou inherentní přesností, dobrou životností hlavně (dnes tak 6-15k ran podle výrobce a finiše uvnitř). K dispozici střely se skvělým balistickým koeficientem při přijatelné váze a potenciál výš než 7-08. Ostatně tahle ráže stojí za pověstí "sedmy".

Vypadá to jako prkotiny, ale za větru ze dvou směrů na 500m je fakt rozdíl, jestli řešíš opravu asi 12 cm z jedné a 40 z druhé strany (308W), nebo polovinu i míň (rychlá sedma, šestapůlky).

-Pušky CZ jsou loterie. Nebo ruleta.
-Tikka T3x je primárně T3x TAC-nástroj pro lehce vystrojeného odstřelovače na max. dvě rány a rychlý ústup. Při 4-5 ráně za minutu bod zásahu cestuje, ta hlaveň je prostě tenká, jakkoliv za studena funguje neuvěřitelně. I v loveckých variantách, ale prostě je to lehký závěr a lehká hlaveň. Tohle není teorie, ale praxe odpozorovaná mezi 300-500m opakovaně na 10+ kusech v různém počasí.
-Savage teď primárně dělá "consumer grade" pušky-střílí to dopředu, dá se s tím něco trefit, ale konzistentní opakovatelnost je spíš souhra náhod a slušné praxe a "něco trefit" fakt není díra do díry.
-Tebou odkazovaná Rem 783 je taky "consumer grade". Kdybychom neměli náš zákon o zbraních, prodává se v Tescu v akci v sezonním regálu mezi skládacími židličkami a mopem.
-Tenké hlavně consumer grade pušek se zahřátím putují obvykle zcela neodhadnutelně

Největší problém těhlech kopyt je pažba. Je pravidelně z materiálu tuhostí na způsob žvýkačky Pedro pre-1989. Tak měkká, že se s ní nedá dosáhnout ani na přesnost, které je to levné železo schopné. I pro člověka který umí je to problém-odložíš si ruku na krk pažby maličko jinak a na 300m jsi 3 (nebo taky cm jinde a netušíš proč.

Asi nejlevnější smysluplná puška na delší štreky a učení je Howa 1500 s těžkou hlavní.
Anebo koupit slušný závěr ve slušné pažbě bez ohledu na hlaveň a nechat si ji udělat.

[cr001]

Už to nebudu komplikovat tím, že levná kulovnice neznamená automaticky nepřesná
Většina střelců na větší dálky se nějak přirozeně vyvine z těch, co nejdřív střílí krátké. Takže mají aspoň elementární znalosti a zkušenosti. Kolega tazatel by měl upřesnit, kolik tomu střílení chce věnovat času a úsilí. Pokukování po kulovnici je hodně nejasný pojem. Pokud to myslí vážně a nechce projít fází samostatného studia a nějakou praktickou střelbou, tak se obávám, že se tu bude muset znova opsat několik stovek příspěvků........
A pokud chce mít flintu co střílí 1/2 MOA na to, aby ji vytáhl na střelnici 1x za 2 měsíce na 5 ran, tak jsou všechny rady trochu zbytečné.....

[Michal_123]

Když už to tu řešíme, jaký je prosím rozdíl přesnosti u nábojů .308; 30/06; 300WM? A také 7x64 a 7mmRM.
Doufám, že to zde není příliš OT, ale přímo se to zde nabízí.
Díky moc