308W vs 8x57 JS

[tibi1]

Jasne musim respektovat aj nazor z tejto strany, to berem...no ja si myslim ze to praveze roli hraje, zvlast o to viac ze to nema absolut vypovednu hodnotu - jedna lovecka hlaven s jednym tercovim strelivom...jak mi raz napisal pred rokmi nebožtik Shiva: (to este neboli na trhu VLD hunting alebo Accubond a pod. strely spajajuce kombinaciu balistiky tercoveho streliva a a zaroven vlastnosti loveckej strely): "lovecka strela vzhladom na svoju konstrukciu nemoze mat nikdy vlastnosti (myslel tym vtedy presnosť) tercovej strely, nakolko je limitovana svojou odlisnou konstrukciou z dovodu optimalnej ranivosti ktora je v tomto pripade pre nu primarna"...a mal jednoducho nic len pravdu (ci je to uz nelogicke tazisko HPBT v druhej 1/2 - duty hrot, vyska BC, vibracie pri vystrele, tlaky, sposob a dlzka horenia prachu, a pod. plky)...dovod preco ta tikka co tak pekne flusa normy DL je prozaickejsi....jednoducho sa nahodne zhodli typ strely, konkret. navazka atd atd, ......s Oryxom či Vulcanom - pre ktoru su optimalnejsie pouzitelne nakolko sa bavime o loveckej zbrani - s loveckym laufom by to mohlo byt co do rozptylu dost smutne...alebo budes lovit s tymi DL? alebo naopak prevadzkovat s tym tenkym a lahkym laufom tercovku? to nema logiku a to mi uznas sam, a preto co? prebijame ne?...resp. takto varmint lauf s optimalnym prepoctom dlzky na pocet kalibrov a hrubku steny hlavne bude alebo moze mat vzdy lepsie vlatnosti eliminujuci vsetky uvedene hore nepriaznive vplyvy pri vyvine rany ako "bezny" lovecky lauf. A preto je vlastne fakt umenim vyrobit tenky a kratky lovecky lauf co dokaze s komercnym strelivom (kazdy predsa neprebija) sa dostat do MOA/100m

[Kodiak1]

Tibi1 Nezlob se na mne, ale tvůj poslední příspěvek zavádí debatu úplně někam, kam by se asi vzhledem k tématu neměla dostat. Všichni chápeme, že jsi spíš zastánce LR střelby a k tomu uzpůsobuješ svoje priority (zbraň, střelivo, optiku), ale na začátku jsou popsány vstupní informace zcela přesně - Tikka T3 pro lov v horské honitbě (lov srnčí a vysoké zvěře) a .308Win nebo 8x57JS. Vůbec netuším důvod proč se stáčí debata tímhle směrem ...!

Vlastně ani nechápu, jestli má nějakou váhu řešit, u těchto dvou ráží jestli ONV je 162m nebo 159m nebo jestli má význam řešit propad střely třeba na dvou stech metrech 6,6 nebo 7,6cm. Jedná se o lov ne BR a LR!

Pro mne bude na takové podmínky, které jsou popsány, vždy lepší 8x57JS, protože .308Win je podle mne naprosto přeceňovaná ráže a je to můj soukromý názor na který není třeba reagovat - je to zbytečné (tím však nechci říct, že je to ráže špatná - má nějaký původ a důvod proč vznikla)! Hlavním kritériem vždy zůstane to, jestli kus bude ležet na nástřelu, nebo jestli budu dohledávat. A asi se všichni shodneme, když řeknu, že v průměru se 8x57JS zachová líp. I když každý může namítnout, že bych neměl zavádět do diskuze dojmologii a měl bych své tvrzení mít čím podepřít - nemám - a kdo má?!

[tibi1]

ok ok debata sa odklonila a ja som sa nechal strhnut, ospravedlnujem sa
Takze: mam 308W ale ak by som si mal dnes vybrat medzi 308 vs 8x57 jak je v nazvu temy tak by som dnes volil 8x57 (typ zbrane je na inu debatu) ..howk dohovoril som

[Hadrava.honz]

já sice s odstupem ale za mě 8x57 IS - používám tuto ráži od roku 1962 a jednoznačně nejlepší ráže, Do jistých dob ji používaly všichni než přišly ji jakoby vyvinuly soudruzi v USA a po roce 1990 se začala pomalu rozšiřovat i u nás ale spíš jen proto že je Americká než dobrá - dnes se sice vyrábí vícero variant 308 w než 8x57 IS ale jen proto že každá střela ná něco jiného kdežto 8x57 IS stačí pohodlně na vše třeba RWS EVO .
Většina kritik přichází od uživatelů kterou tuhla ráži neměly ale jen vychvalují tu svou, já jsem při zkouškách vystřílel okolo 200 nábojů 308w abych pochopil proč většina chce zrovna 308w a výsledek ? 8x57 IS je o 50% lepší než 308 win má sice jinou balistiku ale pokud umíte střílet není problém trefit kusy na 300 metrů což je v našich podmínkách myslím až dost nehledě na to že za WWII bylo s touto ráží schopni odstřelovači trefit cíl na 650 m což byl největší zaznamenaný ostřel nepřítele německým odstřelovačem .
Ale k věci srnčí i na dálku cca 300 metrů které jsem střelil 8x57 JE RWS EVO , dohledání nebylo, během několika vteřin zhaslo a zvěřina nepoškozená ( zásah na hřbet )

Pokud někdo testuje tuto ráži jen na střelnici do papíru chápu že chválí 308 w popřípadě střelce co šetří finance a nestačí mu jeden kvalitní náboj v ceně cca 100 Kč a kupuje levné cucky za pár kaček a divý se že nemůže nic trefit.

Zbraň mám trofejní K98 na kterou nedám co do kvality a přesnosti dopustit, pak Sauer 404 a i CZ 557 LUX a všechny v ráži 8x67 IS a skoušel jsem to s kolegovou TIKKOU T3X v 308W a CZ 557 PREDATOR v 308w a použití střelivo bylo pro 8x57IS RWS EVO a pro 308 W taktéž RWS EVO

Až bude někdo reagovat na můj přéspěvek prosím nespekulovat ale jen ti co mají opravdu zkušenosti z obou ráží při lovu na střelbě do papíru................

[pufr]

Vítej na fóru Honzo!
Mě osud kdysi jako první kulovnici přisoudil štuc v ráži 8x57 JS označený "Waffenwerke Brün" a taky dodnes považuji tenhle náboj/ráži za jednu z nejlepších
(a tak jsem rád, že tenhle názor říká praktik s více než padesátiletou zkušeností )

[bon]

Honzo nezlob se, ale nedá mi to nereagovat. Píšeš nespekulovat a pouze praktické zkušenosti, ale jedinou tvou popsanou praktickou zkušeností je ulovení srnčího na 300 m na hřbet, které zůstalo na nástřelu. To ale zůstane po každé ráži, která těch 300 m dostřelí a to, že když přerazíš srnčímu hřbet že nepoškodíš zvěřinu bych chtěl vidět. Jinak nechci hanět 8x57 IS, měl jsem ji s R v jednušce a je to jistě časem prověřená a osvědčená ráže. Dnes mám ale 2 kulovnice ve 308 Win a 8x57 IS bych upřednostnil pouze při lovu dospělé vysoké a černé zvěře (ale na to mám již 9,3 x 62).

[msoukup]

Za mě pro lovecké použití jednoznačně 8x57 JS. Zkušenosti mám s oběma, v 308 W CZ UB a Krieghof Hubertus na lov, SAKO TRG do papíru, 8x57JS v několika flintách na lov. Ale je to strašně subjektivní záležitost, já bych dneska na 308 W pro lovecké použití ani neplivnul, ale kolega s tím střílí asi 30 let k naprosté spokojenosti. Lovit se dá bez problémů obojím. MS

[dalas]

Za mě, toto téma mi připadá jako odpovědět na otázku "Je hezčí blondýna nebo bruneta?"

[msoukup]

Když ji miluješ, není co řešit .
Tohle jsou nekonečné debaty bez výsledku, ale zas je u "táborových ohňů" co řešit.

[Hadrava.honz]

Pro bon - No ono to s tou 8x57 JS je asi tak .... Každý říká jak má 308 W stovky druhů střeliva a je tedy velký výběr co a na co, jenže PROČ ? já přeci mám osvědčenou ráži 8x57 JS se střelivem RWS EVO a tedy nevím proč bych měl měnit střelivo nebo spíše výrobce ? 1.) zbraň mám nastřelenou na určitou dálku na toto střelivo a za 2.) střílím s tím už dost let a vím co to umí a kam to létá. Když změním výrobce nebo druh střely zase budu muset nastřelovat zbraň, proč ? Z 308 W jsem střílel také ale prostě ta 308 mě neoslovila.
Dám jeden příklad co se stal před lety - Lovil se divočák a bylo nás 12 a chodily jsme po dvojicích, Ozvaly se výstřely a zhruba po cca 2 - 5 minutách vylétl z houští na nás divočák a šel po kolegovy, ten sice stačil vystřelit dvě rány ale divočák nic a nabral kolegu, já v ten okamžik střílet nemohl abych netrefil kolegu. Na štěstí psy divočáka odehnaly nebo spíše šel po psech, já měl tenkrát vychvalovanou 308 W ( Vulkána 11,5 ) a do Divočáka sem pustil 4 rány a nic ale to už doběhly chlapy a do divočáka daly Brenekem. Kolega roztržené lítko a 5 stehů a pes tržná rána na břiše ( vykrvácel ) Ale podobnou situaci už asi zažil myslím každý, když někdo postřelí prase a to pak plné adrealinu útočí - bohužel kolega z vedlejší skupiny prase postřelil, proto bylo tolik agresivní - posléze se v něm našlo 9 střel. Celkem měl 97 kilo ..........
Zkušenost je jen taková že předtím jsem používal vždy 8x57 JS a byla to vždy spolehlivá rána oproti 308 W kterou jsem od té doby již nepoužíval, a už nikdy se mi nestalo že bych to nedal nebo bych dohledával. Navíc sem několik let pravidelně jezdil i na zahraniční lovy kde jsem si zkusil lov na bůvola a podobně a tak vím co je dobrá ráže a dobře vybrat druh střely protože když proti vám běží z 50 metrů bůvol je u vás do 5 vteřin takže moc času na přebití nebo rozmýšlení není, prostě stát zamířit a pálit, nic jiného nejde a pokud si najdu svůj náboj ( střelu ) nemá cenu hledat něco jiného když je to spolehlivé, takže mít 308 W jen proto že je levnější nebo proto že má větší výběr střeliva je blbost - každý má prostě svoje a má zkušenost z 308 W prostě nebyla dobrá a 8x57 JS nikdy nezklamala .......

[Jirka.pap]

Oživím trošku toto téma. Mám teď zhruba po dvaceti letech koupit novou kulovnici ALE, doteď jsem používal 8x57 JS . Doporučíte mi změnit ráži na 308 win nebo mám zůstat u osmičky ?

Jen důvod v čem je 308 lepší ....... Nikdy sem ji neměl . Jinak určitě to nechci na plácání na střelnici ale na lov.

[xHonza]

Co budes primarne lovit? Pokud prasata, v klidu zustan u osmicky, ten vykon a prumer navic se hodi.... 308 ma asi jedine dve výhody, možnosti pouzit kratky zaverovy system tim mit lehci zbran a vetsi vyber strel, tot vse.

[LosYelenos]

.308 má taky o něco lepší balistiku, takže pokud bude střílet dál, měla by 308 výhodu. Další + je výběr střel a nábojů. Rozhodně neříkám, že 8x57 je špatná, jen by se mi už potom asi víc líbila 338 federal nebo špatně dostupná 8,5x63

[Jirka.pap]

Zdar
Ano tuto ráži chci převážně na černou, vyjímečně na vysokou.
další věc je teď pak i nová puška, chtěl jsem tu novou CZ 600 ale kolegové mě odrazují takže asi opět Sauer ale už ne 101 ale Sauer 404 ale to už jsme OT.

[vesrad]

Tak nějak předpokládám, že černou lovíš v noci - takže na blízko (do 100m ?). Vysokou občas, takže do střelby za 200m asi nepůjdeš. Tudíž je zbytečné meditovat nad lepší balistikou 308my.
Na tuto zvěř bych preferoval výkon a průměr osmy.

Rady o 338 federal a 8,5x63 jsou hezké, ale pro běžného myslivce dosti nepraktické s ohledem na dostupnost munice. Píši to coby uživatel ráže 35 Whelen (9x63) - ráže je to krásná, funguje spolehlivě na blízko i daleko, ale co si nepřebiju, to nemám...