Myslivecké tradice (především mluva) a jejich dodržování

[precechtel]

To - JK. jsem na stejné vlně, dobřes do vyjádřil. F.

To - Zd 41., já jsem studoval do starého re?imu a zamý?lím se nad sebou často. Nevím, co přesně jsi tím chtěl říci, ale já do dobrovolné zájmové organizace nikdy politiku netahal a nebudu to dělat ani nadále - viz mé heslo "Politice a politikům zmar"

To - v?ici, buďme rádi, že ta doba je za námi a netahejme sem politické rozmí?ky, od takových narážek už je jenom kousek ke stranickým příslušnostem, volbám, kandidátům, poslancům a všemu tomuto hnusu. "Dy? já rači než na zprávy TV du sem na forum, tak mně to neka?te." / prosím.../ S pozdravem F..

[Andy]

Precechtel:
S tím s tebou naprosto souhlasim. Netahejme politiku mezi sebe, je evidentni, ze kazdy plaveme u jineho brehu.... Ja bych bez toho pravidla tuhle cinnost delat nemohl.

[Zdenek41]

To Přecechtěl.Vidí? přesně tak jak jsi to napsal ty tak jsem to myslel.když něco dělám jako svůj zájem,nikdy do toho politiku netahám.A ty věty co jsem psal nepatřily tobě.Reagoval jsem na předešlý příspěvek.Nějaké ?katulkování já jsem někdo a ty nic neuznávám.Až se to někomu líbí nebo ne sem to nepatří.Je to o myslivosti a ne o politice či penězích.

[Mosin]

Sice jsem ztracen tady v tom mírném rozbroji ?katelk a politiků, ale to se poddá.

Celkem velmi dobře to napsal JK. Plně s ním souhlasím, ne všechno co se kolikráte drží je to pravé. Jen jediné bych ti vytknul. A to tu narážku na oran?ové reflexy. Já jsem zastáncem tady toho a to z prostého důvodu. když mě někdo pozve třebas na naháňky, nebo i hon na drobnou, postaví mě sem, sice mi řekne co a jak, ale prostě mám obavy, abych něco nedokurvil, jak píšeš, tak jsem velice rád, že toho honce v tom lese vidím výrazně, nemůžu se ztratit a vůbec mi nečiní problém kontrolovat své kolegy, kde jak a co. Ale asi chápu, jak to tebou bylo míněno. V tom máš asi pravdu, ale výhradně bych to nezatracoval.

Dále se domnívám, a to nejsem ortodoxní vyznavač tradic, že na ten hon by dotyčný myslivec mohl přijít tro?ičku slušněji. Já prostě maskáč nemám až tak v lásce. Jo pokud jde na individuál, tak až si klidně běhá po lese nahej, ale ty společenský akce vypadají líp. Neříkám stejnokroje či uniformy! Ale tro?ičku ladění by tam mohlo být.

Co vy natož

[Vojta]

O oblečení na společné akce už tu bylo napsáno mnoho. Já se přikláním k tomu, co napsal Mosin.Pokud se jedná o společné akce, mněl by člověk přijít oblečen v souladu s ostatními-to znamená v zeleném a ne v maskáčích. Na Brigády, či individuální lov až si každý oblékne co chce.

A k těm reflexním doplňkům:Nikdy mi nepřipadalo nutné je mít.ovšem loni jsem byl na jedné velké naháňce a tam byly tyto reflexní doplňky povinné jak pro honce, tak pro střelce(alespoň páska na beranici, či klobouk)a od té doby tuto pásku nosím na tyto akce vždy v kapse. Je to kvůli bezpečnosti všech účastníků těchto akcí a myslím si, že je to velmi rozumné.

[Josef Kuřitka]

TO. Vojta + Mosin. Va?ení přátele. Oran?ové doplňky jsou bohužel důsledkem nedodržování těch " dobrých tradic". Prostě já jako tradici uznávám, že nestřílím tam, kam nevidím, kam mě nebylo povoleno, nebo tam , kde se mě to nelíbí z hledista bezpečnosti. Rovněž mě netlačí hlad po ráně, potřeba být tzv. králem honu ( což je u mě dost pochybná výsada) . TO si myslím, že je rozumné.

Já jsem doplňky zažil poprvé cca před 12 lety. šel jsem do leče jako honec se psy - měl jsem sebou dostřelovací dvanáctku a vestu "ala cestář". A všichni zúčastnění střelci si pochvalovali, že bude honce v leči pěkně vidět, a že se může teda na to "prase" do leče pěkně střelit. Vytvořila se jim v hlavě taková divná zkratka - pokud nevidím oran?ovou, tak střílím jak chci. Tím netrpí jenom "jegři z rajchů", ale i naši myslivci. A nezažil jsem, že by se to nejak rapidně zlepšilo. Prostě oran?ová není neprůstřelná. Jaký smysl má potom ortodoxně dodržovat tradiční ústrojovou kázeň, posílat přeba i slušné myslivce a dobré střelce z honu domů, když na druhou stranu si sami ze strachu před sebou musíme dávat oran?ové doplňky?

[Mosin]

JK Jo tak pokud je to bráno těmi ostatními tak jak popisuje? ty, tak je to pěkně na ho.. a zcela to postrádá smysl. Já teda po ráně taky nehladovím, raději nechávám střílet hosty a kolegy, aby jsme měi všichni dobrý zá?itek. Ale stejně se domnívám, že je dobré vidět co se v té leči děje. Obzvlá?tě, když jdu v tlaku, tak jestli se lajna drží tak jak má. Já si taky raději odpustím ránu, i když se po tem na mě (jako na hosta) dívají divně, když jsem nepálil a přece je tak jasné, že mohl! Ale mi to nikterak nevadí, spíše mi to občas mrzí, jak ostatní uvažují.

I přes to všechno se domnívám, že je to dobré a u?itečné. Ale je to můj názor! Nikdy člověk neví, kdy se co posere, kdy si kdo může ztratit a vylézt někomu do rány. A i to jsem viděl. Samozřejmě je to asi způsobeno nekázní, a i když jej potem příště nepozve?, protože se nechová tak jak má, může se stát, že za to zaplatí daleko větší cenu a ne jen on.

[František Fořt]

To Zdenek41:
Za svým příspěvkem si stojím a taky jsem v něm nepsal o politice, ale o realitě v myslivosti. Rovněž jsem se nad nikoho nepovy?oval. až budeš z rodiny, které komanči ukradli pozemky a lesy a pak přesně tihle traktoristi zakazovali původní letitým vlastníkům na jejich pozemky i chodit, natož lovit, budeš mluvit jinak. A to, že doba komunismu byla celková doba naprostého nevkusu a úpadku různých hodnot, což poznamenalo i myslivost, je Rovněž fakt. Stejně jako to, jací lidé pak udávali myslivosti kurs. Pozůstatky toho jistě sám vidí? dodnes.
Můj děda a babička se v 30. letech seznámili právě na honu a co vím z jejich vyprávění i dobových fotek, co máme, tak to probíhalo na úrovni, jednodu?e společenská zále?itost. A nikdo tam nikoho neotravoval, co má mít na sobě a jak má mluvit (a věř, že všichni účastníci takového honu byli oblečeni vkusně a patřičně, protože jim to bylo prostě přirozené). Tohle se stalo až "výsadou" té společenské skupiny (kolchozníků), která v 50. letech téměř ze dne na den ve výkonu práva myslivosti vystřídala původní vlastníky půdy.
Ono to totiž bylo tím, že tihle kolchozníci vůbec neměli tu?ení, jak vypadá společenský oděv na událost, jako je hon. Proto jim někdo musel určit (a vyžadovat), jak se obléct, protože by tam zřejmě chodili v montérkách.
Viz. i jinak můj oblíbený příklad - lov ve ?védsku. Tam nikdy nelovil nikdo jiný, než majitelé (nebo nájemci) pozemků a jejich hosté, proto by ?védi ani zřejmě nepochopili, o čem takové diskuze jsou, protože lidi, jako jsou (zatím) v myslivosti u nás nebo i na Slovensku, tam nikdy nelovili a ani nebudou.
Na závěr ti ještě řeknu, že právě tihle traktoristi se do mě často na honech navá?eli, a to bylo pořád ironicky: Pane doktore, pojďte si s námi přípít, i když tady koukáme kravám do zadku ... a podobné kecy. až zjistili, že se se mnou dá normálně bavit, tak mi pak dali pokoj, ale když jsem byl nový, tak pořád rýpali do mé profese i mého bydli?tě - tj. Praha. Normální zamindrákovanci.
Ale zajímavé je, že když jsem byl několikrát hostem v revíru, který má od Colloredo-Mansfeldů pronajatý jeden známý, tak tam jsem se nikdy s ničím podobným nesetkal. A důvod? Byla tam úplně jiná "squadra" myslivců. A domysli si jaká.

A tím končím s touto částí diskuze, i když skupiny lidí v myslivosti a jejich chování, mezi kterými se tyto tradice dodržují, přece k tomu patří, tak proč si k tomu neříct svůj názor.

[Zdenek41]

Je demokracie tvůj názor ti brát nebudu.Ani nechci.vše je o lidech.Potkal jsem mnoho myslivců za svůj zatim krátký život,ale těch myslivců co si jen tak neříkají málo.A máš pravdu,že nezále?elo ani tak na vrstvě a postavení jak na chápání co to vlastně myslivost je a jaké má poslání.

[Mosin]

když to tak vidím, tak musím se znovu k tomuto tému vyjádřit. Jak jsem již prezentoval dříve. Tradice by se měly dodržovat. už jen proto,aby naši nástupci viděli, jak to má vypadat. Ale odcamcaď pocamcaď. všeho moc škodí. Myslím si, že si i při dodržování mluvi člověk může u?ít dost legrace, obzvlá?tě pak na posledních lečích. Takové to kamarádské dobírání a popichování se jak se to má dobře řící. Samozřejmě mým názorem také je, že by se na tyto společenské akce mělo chodit trošku jednotně. A tedy tím myslím zelená barva atd. atd. Jak jsem již ne uniformy. Nic se nemá přehánět. Ale pokud někdo chce, tak proč ne.


Lidi jsou opravdu různí, závistiví atd. atd. Prostě se mi to nelíbí. A vůbec nemusejí být titulovaní. Ba naopak většinou, když lidé tento titul třebas získají, tak se tím nic moc nechlubí, protože jej mají jen chvilku. Ale nedej bo?e, když se to jejich okolí nějak dozví, tak okamžitě je to člověk, který se tím chlubí a hlavně se snaží, i když jim normálně radí jako dříve, být chytřejší ne?-li oni. A hned je to danému člověku dáno najevo. Pak se nikdo nemůže divit, že téměř při každém podpisu to ten člověk zvýrazní těmi písmenky před, eventuelně za jménem. Jako důkaz, že tito lidé mů můžou políbit pr..., pokud jej nechtějí brát tak jak je.

Další sortou jsou podnikatalé. Úplně nejhorší jsou ti co začli a s prvotním štěstím se jim daří. Obzvlá?tě pak, jsou-li to takoví tro?ičku namyšlení a odjak?iva povýšení. Ale i přes to vše se do té doby krotili. Pánové. Těmto, s prominutím debilů, okamžitě naroste nos a ihned jsou pupek světa a nikdo na ně nemá. Cokoliv chtějí tak či onak, tak tak to musí být a hotovo. Potom s těmito lidmi nějak jednat je celkem katastrofa. protože blbce a ještě důležitej je nejhorší co může být.

A? to vypadá jak to vypadá, v žádném případě jsem nechtěl urazit nikoho z vás a ani na nikho z vás to nebylo mířeno (pokud to tak vypadá, tak se omlouvám, ti co mě znají to pochopí, prostě líp to asi nenapí?u). Bylo to čisté konstatování dne?ní společnosti, která mě docela začíná ..... Také¨jsem chtěl reagovat na příspěvky FF a Z. Zcela chápu oba dva a myslím si, že v příspěvklu od FF nebyla přímá urážka, nebo alespoň jsem to tak nechápal já.

A za další. Jak vidím co se všude možně děje, musím vám říct, že je mi úplně fantasticky být zalezlý v laboratoři mezi přístrojema a kamarádama, kde se takovéto věci neřeší a prostě a jednodu?e, dokonce i divně, máme svůj vlastní mikro svět kolem sebe.


Fíha, tak to je spíš OT ne?, příspěvek, tak sorry, ale snad se to k tomu hodí.

[Vojta]

To JK: bohužel ne všichni nejsou hladoví po ráně a střílí jak se má a hlavně kam se má a je to bezpečné.Není to součást tradic, ale v dne?ní době prostě musíme dělat jisté ústupky a myslím si, že zdraví a bezpečnost nás všech by mněla být na prvním místě.

[jakub203]

To se nám to tady ale hezky rozvinulo.....od minorit, přes odívání, kastování, komunisty až po bezpečnou střelbu...

Chtěl bych jenom zdůraznit mojí původní myšlenku která se týkala zavádění nemysliveckých zbraní a to že jejich kritika není kretenismem ale pouze nesouhlasem vyjádřeným skupinou která si váží a dodržuej myslivecké tradice - prosím netahejme do toho komunisty, traktoristy, lidové mislivce ani nikoho jiného. Tyto lidi jsem na mysli rozhodně neměl neb jejich názory neberu za myslvecky relevantní.
Zkrátka dokážu pochopit že pravodatného myslivce takovéto zbraně (pomůcky, cokoliv,....) minimálně zaskočí, za to snad ale nemusí být zván vulgárně. Vyjádřil názor, názor podložený......
V případě že na hon přijdu nemyslivecky ustrojen nebo vybaven musím si být vědom oprávněné kritiky.

Já se tu nechci patlat v detailech, jde mi o princip a správný příklad....

To FF: bohužel ikdyž jsem to četl několikrát tak tomu asi nerozumím správně a nerad bych se tě nějak dotknul nebo tě urazi protože si tvých názorů vážím. Ale:

To jako?e tradice vymysleli lidový myslivci v 50.letech sami pro sebe?

Jak jsi správně poznamenal už ve 30.letech minulého století věděli lovci jak se na hon ustrojit a v jeho průběhu chovat přesto?e renesance tradic byla v plenkách. A proč to nevíme dnes my, poučeni právě léty nevkusu a jakéhosi "temna" myslivosti.

Nemyslimí si že všichni ti "traktoristi" jsou výplodem lidové myslivosti. Je mezi nimi dostat těch co svou zkušenost přebíraly od pravodatných myslivců a sami snaží myslivot provozovat svědomitě to nelze generalizovat.

Příklad ?vedska a jejich pojetí lovu je v porovnání s našim diametrálně odli?ný. Tedy v případě že se na celou věc koukáme z pohledu myslivosti a ne jen lovu.

[jakub203]

škodná to se mi líbí......

Souhlasím s tebou že kruhy myslivosti jsou "zable?ený" až hrůza ale o to víc je potřeba lidí kteří budou správným příkladem....

Pumpa je lovecká zbraň to máš pravdu....

asi jsme toho už opravdu napsaly dost a jasně vyjádřily svoje postoje. Další rozvíjení by mohlo vést k nesmyslnýmu handrkování. Respektive já jsem už vše co jsem chtěl napsat napsal a myslím že můj "point" z je z toho jasně patrný....

[Ogi]

Zdravím všechny pravé pány myslivce, nebo lovce.Jáksi nejsem z va?eho oboru ale přírodu a brouzdání lesem mám dost v krvi.Nebudu nijak obtěžovat,protože spousta mu?u si stále myslí, že ženská je dobrá jen do kuchyně. Mě ale přesto Va?e forum zaujalo a měla bych k myslivecké tradici jednu otázku.dokážete se dohadovat co do lesa za oblečky, je to Možná dost důležité, nevím.Asi bych souhlasila i s těmi zářivými barvami ale to mě nenále?í. Mě spíš leží na srdci otázka jak se správně loví.Dočetla jsem se zde, že nesná?íte zarputilé a zamindrákované ochranáře. No přesto, že jsem také v tom oboru, myslím si, že jsem stále zastánce zdravého rozumu.Pak mi ale řekněte, co máte z lovu, když krmi pro zvěř dovezete přímo pod posed. Mě osobně to připadá, že to není lov ale docela hustá poprava.Nevím,Možná je to jedna z mysliveckých tradic ale upřímně řečeno je mi z toho na nic.Asi ?iju v jiných představách ale když jsem viděla tu přive?enou haldu chutné krmi asi bych taky jako zvěř neodolala a vy máte jistou ránu.Pak by to mohl být právě takový zarputilý a zamindrákovaný myslivec,pro kterého je to jediná možnost jak se trefit.Možná se na někoho návnada dáva,nevím ale nebylo by lepší dát někam na přírozenější místa než právě pod va?e sezení??Třeba nikdo z vás na techto stránkách to nepraktikuje, nevím.Ale mě jako ochránkyni přírody se zdravím rozumem bylo z toho docela dost smutně.Nedivím, se že pak jsou lidi co občas zajdou do lesa na vás rozezlení a ochránci přírody prudí. Třeba mi někdo odpoví, třeba se někdo zamysli. Ale jinak těm pravým přeji Lovu zdar.

[lumberjack]

no panove,to je celkem ferove hozena rukavice,co vy na to? ja ac myslivec nebo spise lovec musim chte nechte uznat ze alespon k zamysleni to je a hlavne vyjmecne slusne napsano