Vlci v Krkonoších
-
pufr
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Vlci v Krkonoších
Zajímavý článek z 10. února 2021
https://vlktravunezere.cz/situace-v-cr/ ... ych-selem/
Tak trochu anonymní autor - což je škoda - vysvětluje navrhované STANDARDY PÉČE O PŘÍRODU A KRAJINU, zejména standard pro ochranu hospodářských zvířat před velkými šelmami.
Splnění standardu ochrany hospodářských zvířat má být podmínkou k náhradě škody způsobené šelmami. Nárok na náhradu ale splněním standardu nevzniká.
Obdobné mechanizmy se už uplatňovaly nebo byly navrhovány i pro škody zvěří. V bývalé NDR se při splnění ochranných opatření škody do 3000 východních Marek na hektar nehradily ...
Z mého pohledu by se navrhované standardy ochrany proti šelmám měly plně uplatnit na ty zemědělce, kteří s podnikáním začínají. Ti mají možnost zvážit podmínky a rozhodnout se.
Začít sebe a rodinu živit pastvou ovcí, koz nebo skotu není rozhodnutí na jeden rok. Proto, když někdo desítky let - za nějakých podmínek - takovou živnost budoval a teď se najednou část aktivisticky naladěné veřejnosti rozhodne, že bude vyžadovat, aby současně ještě mírumilovnými a šetrnými způsoby bojoval s vlky a medvědy - mělo by ho IMHO chránit nějaké přechodné období v délce cca 10 let - aby se buď zabezpečil proti šelmám anebo si řekl "Ať se tam ty kozy z AOPK pasou samy" a našel si jiné živobytí ...
https://vlktravunezere.cz/situace-v-cr/ ... ych-selem/
Tak trochu anonymní autor - což je škoda - vysvětluje navrhované STANDARDY PÉČE O PŘÍRODU A KRAJINU, zejména standard pro ochranu hospodářských zvířat před velkými šelmami.
Splnění standardu ochrany hospodářských zvířat má být podmínkou k náhradě škody způsobené šelmami. Nárok na náhradu ale splněním standardu nevzniká.
Obdobné mechanizmy se už uplatňovaly nebo byly navrhovány i pro škody zvěří. V bývalé NDR se při splnění ochranných opatření škody do 3000 východních Marek na hektar nehradily ...
Z mého pohledu by se navrhované standardy ochrany proti šelmám měly plně uplatnit na ty zemědělce, kteří s podnikáním začínají. Ti mají možnost zvážit podmínky a rozhodnout se.
Začít sebe a rodinu živit pastvou ovcí, koz nebo skotu není rozhodnutí na jeden rok. Proto, když někdo desítky let - za nějakých podmínek - takovou živnost budoval a teď se najednou část aktivisticky naladěné veřejnosti rozhodne, že bude vyžadovat, aby současně ještě mírumilovnými a šetrnými způsoby bojoval s vlky a medvědy - mělo by ho IMHO chránit nějaké přechodné období v délce cca 10 let - aby se buď zabezpečil proti šelmám anebo si řekl "Ať se tam ty kozy z AOPK pasou samy" a našel si jiné živobytí ...
Pufr
Re: Vlci v Krkonoších
Tak to je úplně stejná, právně úplně gumová, všivá prasárna prolezlá správním uvážením, jako v současnosti řešené kompenzace v rámci covidu. Bambilion náročných, velmi náročných, popř. reálně nesplnitelných podmínek daleko nad rámec všech navazujících a dosud platných předpisů a vymahatelnost vůči státu nula. Na tohle je státní správa v současném Burešem rozdrbaném stavu, kdy už úplně chybí lidé orientovaní v oboru, opravdu expertní těleso.
Předpis vypadá jako kancelářský sen technicky nepříliš (spíš zcela vůbec) vzdělaného jedince potom, co si zběžně prolistoval prvorepublikovou Příručku pro poddůstojníky, kapitoly o instalaci překážek před polní opevnění a tvorbě zpomalovacích/naváděcích pásů u minových polí.
Do toho je tam spousta formulací, které jsou vyloženě připravené na to, aby standard nebyl splněn (např. zapnuté/vypnuté dráty v různých výškách při různé výšce sněhové pokrývky, tedy podle terénu a větru-reálně to nejde splnit, pokud každý drát mezi dvěma sloupky nebude mít vlastní spínač a permanentní logování stavu zapnuto/vypnuto).
Od oka mi minimální náklady na kilometr, ve verzi provázek s drátem, vycházejí na zhruba 300 000 bez DPH/kilometr, plus v době kdy intenzivně roste tráva náklady kolem 3-5000,- bez DPH/kilometr a týden na ožínání, aby byl standard splněn. Ano, na kilometr je to cca. 0,1 ha, jenže mimořádně členitých (sloupky a předsunutý drát, nemluvě o předsunutém položeném pletivu proti podhrabání). To nejsou podmínky s vyžínáním za 10000,-/ha...
Verze s trvalou instalací vodivé sítě se zradidly a předsunutou zábranou proti přeskočení je v úrovni zabezpečení vnějšího perimetru věznice, kde je cena od cca. 1,8M/km nahoru.
To se úplně zbláznili...
Nemluvě o tom, že aplikace takhle napsaného standardu zruší přes půl tisíciletí platnou a respektovanou prostupnost krajiny pro pocestné a v některých místech zasadí brutální ránu prakticky veškeré nepernaté zvěři. Potravně, migračně, teritoria...
Autoři toho pamfletu nejspíš nikdy neviděli košár, nebo ochranu úlů, rozvalený rozhodnutým medvědem (zdroje VN, které jsou u nás legálně použitelné, rozhodnutého medvěda v suché podzimní srsti leda pořádně naštvou, nic víc). Kari síť s pruty 10 mm? Zemní vrut 60 cm dlouhý (ve vhodně zamrzlé půdě leda..)? To jako fakt? Bylo by to k smíchu, kdyby to nebyl skoro nefunkční a úplně imbecilní nápad, tohle je na zvědavá medvíďata a ty mrňouse, které u nás občas můžeme pozorovat...
Předpis vypadá jako kancelářský sen technicky nepříliš (spíš zcela vůbec) vzdělaného jedince potom, co si zběžně prolistoval prvorepublikovou Příručku pro poddůstojníky, kapitoly o instalaci překážek před polní opevnění a tvorbě zpomalovacích/naváděcích pásů u minových polí.
Do toho je tam spousta formulací, které jsou vyloženě připravené na to, aby standard nebyl splněn (např. zapnuté/vypnuté dráty v různých výškách při různé výšce sněhové pokrývky, tedy podle terénu a větru-reálně to nejde splnit, pokud každý drát mezi dvěma sloupky nebude mít vlastní spínač a permanentní logování stavu zapnuto/vypnuto).
Od oka mi minimální náklady na kilometr, ve verzi provázek s drátem, vycházejí na zhruba 300 000 bez DPH/kilometr, plus v době kdy intenzivně roste tráva náklady kolem 3-5000,- bez DPH/kilometr a týden na ožínání, aby byl standard splněn. Ano, na kilometr je to cca. 0,1 ha, jenže mimořádně členitých (sloupky a předsunutý drát, nemluvě o předsunutém položeném pletivu proti podhrabání). To nejsou podmínky s vyžínáním za 10000,-/ha...
Verze s trvalou instalací vodivé sítě se zradidly a předsunutou zábranou proti přeskočení je v úrovni zabezpečení vnějšího perimetru věznice, kde je cena od cca. 1,8M/km nahoru.
To se úplně zbláznili...
Nemluvě o tom, že aplikace takhle napsaného standardu zruší přes půl tisíciletí platnou a respektovanou prostupnost krajiny pro pocestné a v některých místech zasadí brutální ránu prakticky veškeré nepernaté zvěři. Potravně, migračně, teritoria...
Autoři toho pamfletu nejspíš nikdy neviděli košár, nebo ochranu úlů, rozvalený rozhodnutým medvědem (zdroje VN, které jsou u nás legálně použitelné, rozhodnutého medvěda v suché podzimní srsti leda pořádně naštvou, nic víc). Kari síť s pruty 10 mm? Zemní vrut 60 cm dlouhý (ve vhodně zamrzlé půdě leda..)? To jako fakt? Bylo by to k smíchu, kdyby to nebyl skoro nefunkční a úplně imbecilní nápad, tohle je na zvědavá medvíďata a ty mrňouse, které u nás občas můžeme pozorovat...
Re: Vlci v Krkonoších
Pánové, pánové, pánové 
, vy jste to jen nepochopili, to je přeci záměr, aby se nemusely vyplácet náhrady a mohlo se tvrdit, že škody nejsou a v ČR existuje idylické soužití vlků a pastevců . MS
, vy jste to jen nepochopili, to je přeci záměr, aby se nemusely vyplácet náhrady a mohlo se tvrdit, že škody nejsou a v ČR existuje idylické soužití vlků a pastevců . MS9,3x62/8x57JS/270 Win/20x76/9 para/45ACP
-
dalas
- Administrátor
- Příspěvky: 3493
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: Vlci v Krkonoších
Sice by to bylo trochu nákladnější, ale jako školící středisko pro vlky by to snad mohlo fungovat. Přenocovací ohrada, ne moc velká z důvodů nákladů. Dvojitý plot, vnější trochu nižší jak vnitřní a mezi ploty na zemi pletivo. Vlk se rozběhne, houpne přes první plot, ale druhý už nezdolá, a nezdolá ani ten vnější, protože se už ke skoku přes plot nerozběhne. Tam by mohl nějaký čas přemýšlet nad svým chováním. A než bych jej pustil, tak bych mu foukl pod oháňku pepřák. Tady už fakt nejde nic jinýho, než vymýšlet pí.....y. 
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Re: Vlci v Krkonoších
Milane musím ti dát za pravdu, je to tak. Uvědomme si pánové a dámy, jaký vliv mají orgány ochrany přírody na veškerou činnost v přírodě, co se týče ostatních odvětví, lesnictví, myslivosti, pastevectví, chovatelství a vím já ještě čeho. Nic se neobejde bez jejich rozhodnutí a závazných stanovisek. Všechno to směřuje k heslu "My tu přírodu ochráníme, i když se jí to vůbec nebude líbit" A netýká se to jen našeho státu, ale celé Evropy. Odkud asi vítr fouká?
A netýká se to jen našeho státu, ale celé Evropy. Odkud asi vítr fouká?ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Nikon D-3100
Re: Vlci v Krkonoších
Z mého pohledu vlci v zastavěné oblasti nemají co dělat, máme národní parky... tam ať mají plnou ochranu, vedle národních parků by mělo být ochranné pásmo... např. cca 10km., kde by byl omezený lov a každý vlk který přejde ochranné pásmo by měl být zastřelen. Pokud se přestane přirozeně bát člověka bude problém, už to začíná na Broumovsku, kdy mu nevadí vystřelované petardy od hlídače ovcí a jde se podívat kdo tam dělá ten hluk... nebo u souseda pozabíjí ovečky ve špatně zabezpečeném chlévu. Je jasné, že v zalidněné oblasti má prostřený stůl, ovečky za plotem, pes uvázaný u boudy... Zvěř v honitbě mimo muflonů uteče, u nás většinou do vesnice a pak nejméně týden v honitbě nic nevidíte.
-
pufr
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Vlci v Krkonoších
http://www.lesmedium.sk/o-com-sa-pise/a ... bez-emocii
Graf citovaný v článku výše:
Graf citovaný v článku výše:
- Wolf_ernaerung_2001_2016.jpg (51.39 KiB) Zobrazeno 5978 x
Pufr
-
Začátečník
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 378
- Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36
Re: Vlci v Krkonoších
Zajímalo by mě, jak tyhle grafy vznikají. Jestli se jedná o hmotnost nebo o počet kusů. Tenhle by mohl platit tak někde v nížině, protože třeba tady nedaleko není tolik srnčího, aby mohlo tvořit tak vysoké procento. Jakmile se objeví vlci, srnčí rychle zmizí a její stavy už se neobnoví, dokud jsou vlci přítomní. Pak už je na řadě všechno přiměřené velikosti.
Tady se o vlcích pořád uvažuje jako o divokém zvířeti. Vzhledem k častému podílu psa, který silně mění chování, je to úplně špatně. Žádná reintrodukce vlka, ale zaplavování krajiny něčím, co se běžně ve volné přírodě nikdy nevyskytovalo. Taky stačí, aby se takový kříženec pustil do stáda a žádat o náhradu může být marné. DNA řekne, že to vlk nebyl a je hotovo.
Doporučovaní pastevečtí psi situaci jen zhoršují, protože právě oni bývají otcové nových generací kříženců. Ví se o tom, ale jako že nic.
Ohradníky mají odrazující účinek podle okolností a stupně motivace. Většinou chvíli ano a pak už skoro žádný. I vydra pozná, kdy je bezpečné proskočit dráty. Zmrzlý sníh je suchý nevede a rána je výrazně slabší. Suchý kožich také dobře izoluje.
Od ochránců přírody se divy čekat nedají. Na Šumavě nechají kůrovce sežrat les a když se začne obnovovat, jásají. Že bude mít nový les složení podle původního porostu, je jasné, ale jim je to jedno, protože kůrovec se do něj znovu dá až zase za 50 let a to už budou v důchodu. Vysázet opravdu původní les podle pylových analýz je asi moc práce.
Tady se o vlcích pořád uvažuje jako o divokém zvířeti. Vzhledem k častému podílu psa, který silně mění chování, je to úplně špatně. Žádná reintrodukce vlka, ale zaplavování krajiny něčím, co se běžně ve volné přírodě nikdy nevyskytovalo. Taky stačí, aby se takový kříženec pustil do stáda a žádat o náhradu může být marné. DNA řekne, že to vlk nebyl a je hotovo.
Doporučovaní pastevečtí psi situaci jen zhoršují, protože právě oni bývají otcové nových generací kříženců. Ví se o tom, ale jako že nic.
Ohradníky mají odrazující účinek podle okolností a stupně motivace. Většinou chvíli ano a pak už skoro žádný. I vydra pozná, kdy je bezpečné proskočit dráty. Zmrzlý sníh je suchý nevede a rána je výrazně slabší. Suchý kožich také dobře izoluje.
Od ochránců přírody se divy čekat nedají. Na Šumavě nechají kůrovce sežrat les a když se začne obnovovat, jásají. Že bude mít nový les složení podle původního porostu, je jasné, ale jim je to jedno, protože kůrovec se do něj znovu dá až zase za 50 let a to už budou v důchodu. Vysázet opravdu původní les podle pylových analýz je asi moc práce.
-
pufr
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Vlci v Krkonoších
No, liší se to, v Itálii (kde vlci nikdy nebyli vyhubeni) žerou srnky míň - možná míň než v nově obsazených regionech - to teprve uvidíme ...
https://thereaderwiki.com/de/Wolf
Tady je pohled ze strany evidovaných škod v Sasku
https://www.wolf.sachsen.de/schadensstatistik-4169.html
A tady určené příčiny úhynu:
S vlky to vzhledem k naší poloze a přihlouplé veřejné správě nebude jednoduché
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/vol ... .seznam.cz
- Nahrungszusammensetzung_Wolf_2.png (106.2 KiB) Zobrazeno 5877 x
Tady je pohled ze strany evidovaných škod v Sasku
https://www.wolf.sachsen.de/schadensstatistik-4169.html
A tady určené příčiny úhynu:
- Deutschland_-_Wölfe_-_Totfunde 1990-2020.png (102.21 KiB) Zobrazeno 5875 x
S vlky to vzhledem k naší poloze a přihlouplé veřejné správě nebude jednoduché
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/vol ... .seznam.cz
Pufr
Re: Vlci v Krkonoších
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Nikon D-3100
-
pufr
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Vlci v Krkonoších
Ano, to skutečně jednoznačně a bez jakýchkoli pochybností svědčí o možnostech "přirozené migrace" volně žijící zvěře!Dvořák, Univerzita Karlova píše: Ještě mnohem dále ale doběhla jiná šelma. "Není to tak dávno, co byl prokazatelně jeden vlk ze Šumavy sražen až u Hamburku,“ říká Dvořák.
Zdroj: https://www.denik.cz/z_domova/vlci-utok ... 2103030509
(jak to bylo u tohohle "Šumaváka" s protilátkami, zda svědčily "jen" pro jednoduchou vakcínu "na vzteklinu" nebo pro "trojkombinaci", to autor již neuvádí ...
Pufr
Re: Vlci v Krkonoších
V Mongolsku je jisté, že než by vlk riskoval jednu do kožichu, tak radši loví volně žijící zvěř. Bohužel v naší kotlině je pro něj pohodlnější prostřený stůl v podobě pasoucího se dobytka. Jen by mě zajímalo, za jak dlouho, se zvedne reprodukčně stav vlka nad únosnou mez i pro ochranáře.