Obrana krátkou zbraní proti medvědovi

[popovic]

Já nevím, ale za mě srovnávat revolver a pistoli je jako srovnávat pravěk a modernu. Revolver sice má výkonnější ráže, ale jinak samé nevýhody...

[Josef Kuřitka]

Moudrá a příhodná slova, alespoň pro toto téma! Není ona pravěkost a s ní spojená výhoda silné ráže výhodou, tedy pro zde zvažované nasazení?

[dalas]

popovic> je zajímavé, jak ta moderna kopíruje pravěk. DA/SA spoušť, "nízkozdvihové konstrukce" (Mateba Unica x Alien) a je zajímavé, že se ty "archaické" revolvery ještě vyrábí.
Jedno je jisté, pistolář nepřesvědčí revolveráře a naopak. Důležitá je však víra ve svou zbraň a ráži. To pak může být vytesáno na náhrobním kameni. Třeba "Věřil v CZ75 a 9mm Luger".
U toho medvěda bych to viděl tak, že první musí být dobrá a že možná bude čas na jednu opravnou, možná. Z toho je potřeba vyjít. Je jedno, z čeho to vyletí, ale musí tam být energie a vysoké průřezové zatížení. Střela se zpožděným rozkladem je bonus+.
Obávám se ale, že na autentickou praktickou zkušenost si ještě hodně dlouho počkáme, jestlise ji vůbec někdy dočkáme. Já jsem klidný.

[lovec]

Z hlbokých lesov Kamčatky a Aljašky by som sa vrátil domov k nám, na Slovensko... drvivá väčšina mackov nedosahuje mimoriadnu veľkosť, i keď sa v populácii nájdu aj naozaj ťažké a veľké jedince.

Len v skratke, aj 9mm pištoľ je lepšia ako holé ruky, nejaká šanca tam určite existuje.
Osobne som vždy nosil 9mm na výlety s rodinou, ale aj ako záložku, keď som poľoval niekde v zabudnutom kúte krajiny.
Od istej doby, kedy máme medveďov pomaly už aj v Bratislave, som si zadovážil a nosím výlučne revolver 44 Mag. Tým je to pre mňa vybavené, považujem to za dostatočne výkonný náboj.

Na ilustráciu video spred niekoľkých rokov, policajné 9mm v akcii. Treba však dodať, že medvedica už bola čiastočne narkotizovaná.

https://youtu.be/FzFCHDjSASw

[dalas]

Tak po tý jedný 9mm? se medvěd akorát nakakal. Dostřelen byl Sa vz. 58 (tuším 3 rány). Ale platí první kule.........

[lovec]

[Lotr]

Jedno je jisté, pistolář nepřesvědčí revolveráře a naopak. Důležitá je však víra ve svou zbraň a ráži. To pak může být vytesáno na náhrobním kameni. Třeba "Věřil v CZ75 a 9mm Luger".

dalasi to se Ti vážně povedlo

Hezká debata, kdo by to byl býval řekl, jak se může takové téma rozvinout do vášnivé diskuze. Jen takový malý můj postřeh/vlastní názor, já osobně bych toho Tokareva zase tak nepodceňoval, s energií kolem 800J mohl soudruh Maresjev toho medvěda v tajze docela slušně skolit, 9mm Luger má energii hnedle poloviční. Velice dobře s energií je na tom 44 Mag, tam kolem 1100 J není konkurence. Je mi jasné, že dnes TT33 nebo vz. 52 s sebou na opasku tahá málokdo, náboj ráže s. Tokareva je už výběhový a řekl bych pro fajnšmejkry nebo nadšence do historie. To je jedna věc.

Druhá věc je, že se tady řeší různé ráže, ale co použité střelivo. V jiném vlákně jsme řešili možnost nákupu střeliva s řízeným rozkladem, takže náboj dostatečné energie a se zvýšeným ranivým účinkem by mohl být ona pověstná třešínka na dortu.

Třetí věc je, že co je možné v ČR, není podle vyjádření přítomných slovenských kolegů možné na Slovensku. Navíc mě při túře do Tater s mým arzenálem nepustí, takže budu nakonec rád, že si tam někde budu moct koupit sprej.

[Michal_123]

Lotr: Výběr střeliva je rozhodně důležitý.
Pro účely obrany před medvědem je třeba myslet na hloubku penetrace, což dle mého názoru u většiny ráží eliminuje možnost použití střeliva s řízenou expanzí.
Prostě, pak není jisté, zda se střela dostane dost hluboko.

U ráže .44 Magnum momentálně laboruji střelivo s následující střelou:
https://www.strobl.cz/strely-nosler-spo ... -jhp_p9214
Řekl bych, že u této ráže a této střely by to na medvěda fungovat mohlo.

[dalas]

Michale, právě o tom ta řízená expanze je. Působením sil odporu dochází k minimálním deformacím až do bodu zlomu, kdy se ta střela "rozsype". Tím by měla být zaručena dostatečná penetrace a i masívní poškození v hloubce tkáně. Je jasné, že to není pořád stejné. Ty podmínky pro rozklad střely jsou velmi rozmanité.

[Michal_123]

To, co popisuješ dělají fragmentující střely.
Klasické střely s řízenou expanzí o kterých hovořím dělají buď symetrické hvězdičky, nebo tohle:

Samozřejmě taková expanze zvyšuje odpor při procházení tkání, zvyšuje ranivost a snižuje penetraci.

[Šumavák]

Ach ti fanatičtí revolveráři... Ještě že je Šumava, kde posledního medvěda zastřelili v roce 1856, v bezpečné vzdálenosti od Beskyd a slovenských hranic, takže mohu dál hazardovat se životem a pro případnou obranu se spoléhat na pistoli místo revolveru... Každopádně toto fórum je fórem diskusním a já se nevzdávám, protože tady na horách si slabý kusy nemůžeme dovolit! Takže:

Na internetu se dá ohledně případů obrany proti útoku medvěda v oblastech severní Ameriky dohledat poměrně dost statistik a obecných i konkrétních informací. Sami autoři dotyčných statistik ale často upozorňují na to, že z reálného počtu úspěšných obran proti útoku medvěda pomocí střelných zbraní (dlouhých i krátkých) je v nich podchycena jen část, neboť nemálo z nich prostě není nahlášeno. Je to prý dáno tím, že podle tamní legislativy sice samozřejmě můžete útočícího medvěda v sebeobraně usmrtit, ale následně jste to povinni oznámit příslušným orgánům, které mají zkoumat, zda bylo za daných okolností zabití medvěda oprávněné, či ne. Na místo zkrátka mohou dorazit policisté či rangeři i např. s detektorem kovů (pro vyhledávání vystřelených projektilů a prázdných nábojnic) a začít to prověřovat, vyptávat se případných svědků a tak dále. No a pokud to zabití medvěda vyhodnotí jako neoprávněné (zbytečné), čeká střelce citelný finanční postih a další nepříjemnosti. A proto se tomuto procesu zkrátka někteří "vítězové" ozbrojeného střetnutí s medvědem chtějí vyhnout a tak to v případech, kdy u toho např. nebyli z jejich pohledu nežádoucí svědci, vůbec nenahlásí. Přímo místní lidé to často považují vyloženě za zbytečnou ztrátu času. Každopádně co z těch statistik vlastně vyplývá? Například to, že ty speciální silné pepřové spreje proti medvědům, o velikosti malých hasících přístrojů, mají poměrně vysokou účinnost. Je to prý dáno tím, že ta velmi silná koncentrace a velké množství účinné látky medvěda dočasně oslepí a vyřadí mu i čich, takže obránce má i v případech, kdy dezorientovaný medvěd po vysprejování svůj útok nepřeruší a naslepo pokračuje v původním směru, šanci nepozorovaně uhnout a utéci. (Podobně to funguje i u lidí a obranných pepřových sprejů, akorát že tam čich nehraje zásadní roli. ) Ty spreje jsou zároveň jednoduché na obsluhu a i laik ten kužel spreje dokáže dobře nasměrovat. Otázkou je jejich účinnost v krajně nepříznivých klimatických podmínkách, proto také nemálo tamních praktiků nosí obojí - sprej i střelnou zbraň. Ohledně úspěšnosti obrany pomocí krátkých střelných zbraní se tím nejzásadnějším faktorem jeví střelecká úroveň. Zkrátka hodně lidí sice nosí krátkou kulovou zbraň na případnou obranu proti medvědům, ale nemají na to dostatečně natrénováno, takže jejich rychlost tasení, stejně jako rychlost a přesnost střelby na pohyblivý cíl, jsou poněkud tristní. Naštěstí se většina z nich dokáže účinně trefit alespoň na plně kontaktní vzdálenost, byť už se při tom nevyhnou zranění, nezřídka poměrně vážnému. Ohledně použitých ráží krátkých kulových zbraní je kupodivu zaznamenáno vícero případů úspěšné obrany i pro tyto účely teoreticky nevhodnými rážemi 9mm Luger, .40 S&W, nebo .45 ACP! V těchto případech byly obvykle použity celoplášťové střely, lépe si zachovávající průbojnost. Četl jsem např. o případu, kdy do čelně útočícího medvěda zvládl střelec z pistole ráže .45 ACP "vysypat" celý zásobník a medvěd mu padl k nohám až s posledním výstřelem. Čelně jeho mozkovnu prostřelit nedokázal, ale s obrovským štěstím ho zachránily tři zásahy krku. Po této zkušenosti si obratem pořídil novou pistoli ráže 10mm Auto. Ohledně pro tyto účely uváděných vhodných ráží by se dalo říci, že čím výkonnější, tím lepší, ale zároveň s podmínkou, že v ní komorovanou zbraň musí být střelec schopen plně zvládat! K čemu je nějaký supermagnum, když s ním střelec před svou smrtí zvládne jedinou do země strženou ránu s podvědomě zavřenýma očima, že... Z revolverových ráží je pro tyto účely na severu Ameriky nejrozšířenější .44 Remington Magnum, z pistolových 10mm Auto. Ráže .357 Magnum, .357 Sig (nebo v ČR dostupný Meresjevův 7,62x25 Tokarev ) mají sice také dobrou průbojnost, ale ráže začínající čtyřkou jsou tam upřednostňovány kvůli tvorbě většího střelného kanálu. Pro lov krátkou zbraní obecně se tam sice používají lovecké střely se zvýšenou ranivostí, ale pro obranu proti útočícímu medvědovi, s nutností čelně prostřelit lebku, jednoznačně doporučují těžké nefragmentující homogenní střely s dobrou průbojností a kinetickou setrvačností. Ohledně volby vhodné velikosti zbraně hodně záleží na prostředí. V hustých lesích, kde nelze vyloučit nečekaný střet na krátkou vzdálenost, jsou doporučovány jako vhodnější kompaktnější zbraně, které se rychle tasí a dobře se s nimi manévruje. Naproti tomu třeba člověk, který rybaří na otevřeném pobřeží s nízkým porostem vegetace, bude o přítomnosti medvěda vědět s dostatečným předstihem, takže dobře využije např. revolver ráže .454 Casull s 8" dlouhou hlavní, nošený v bandalírovém pouzdře. Ohledně volby typu zbraně je u revolverů jako jediná citelná nevýhoda uváděna nepřítomnost podvěsné svítilny, neboť k části střetů s medvědy dochází za špatných světelných podmínek a ovládat magnumový revolver pouze jednou rukou, protože ve druhé držím svítilnu, není zrovna ideální stav.

Tolik moudra nalezená na internetu, neboť já osobně (stejně jako 99,9% z vás ) se proti medvědovi krátkou kulovou zbraní dosud bránit nemusel a vůbec by mi nevadilo, kdyby to tak i zůstalo...

České myslivosti zdar!

[kikin]

Pánové,poznáte revolver kterým se bránil tento pán?
https://www.email.cz/download/k/N25wvCz ... 7afa41.MP4

[lovec]

Link nefunguje...

[Šumavák]

Něco k tématu - Pat & Mat trénují střelbu na útočícího medvěda:

https://www.youtube.com/watch?v=7ODCQwmAvd0

Přestože si aktéři videa podmínky tréninku výrazně ulehčili, kdy např. na střelbu si vždy sundali rukavice (které budou mít v zimě nasazené), nebo rychlost terče, taženého ve sněhu klusajícím člověkem, dosahovala sotva 1/4 reálné rychlosti útočícího medvěda, byly výsledky střelby tragické. Plně to ukázalo, že k úspěšné obraně musí mít člověk opravdu natrénováno. A co dalšího je na tom videu mimo obecně mizerné střelby vidět? Tak např. použití nevyzkoušeného vybavení (zbraň vytasená i s pouzdrem), příšerné a pomalé techniky tasení a napíchnutí na pohyblivý terč, strhávání u silnějších ráží, nebo absence kontrolních drilů (vložení nenabité zbraně do pouzdra). Ty jediné "smrtelné" zásahy, které se jim z revolverů povedly, byly většinou vystřeleny až do v podstatě stojícího terče na nulovou vzdálenost.

[lovec]

Vtipná je aj tá brokovnica na ramene, spôsob nosenia "vojak na varte"... To si ju už mohol dať rovno krížom cez chrbát.