Výběr ráže a zbraně pro daleké cíle

[Choochoo007]

Lovec, nez to clovek s detma dopise, ty uz si tady

Miso243, nemyslel jsem to nejak zle, to jsme se asi nepochypili. Proste jsem chtel jen rici, ze ikdyz jsme nejakou dobu zvykli na razi a jeji casto zvolene stoupani, je uvedeno i v norme CIP u jednotlivych normalizovanych naboju, tak je skoda si myslet, ze to tak musi byt. Tady se da rict, ze se konecne trochu nekdo zamyslel a nebo jen usetril misto ve skladu hlavnoviny.

Nedavno jsem zrovna zahledl facebookovou stranku ČALKS, kde zminuji jake naboje se prosazuji a nastupuje 6mmCM a upada 243Win. Pritom pro to neni zadny duvod, rozhodne ne v zavodech ČALKS. Nebo kdyz se nekde porovnavaji 2 raze a u jedne se dava vyhoda, ze ma lepsi stoupani. Plati ale pouze u nekterych vyrobcu a dale jen u seriovych zbrani. Puskar ti udela co si reknes. To same bylo u 308, drive mrak zbrani v 1:12", dnes se dela prevazne 1:10", ale i dalsi. Kazdy vyrobce si nasel svuj ideal.

U te 243Win se proste zaspalo, uz davno se mohla nabizet s rozumnym twistem, treba 1:8"

[Josef Kuřitka]

Nutně si nemyslím, že se u 243win zaspalo. 243W si musela vybojovat svoje místo na slunci v souboji s 244 Remington , kde zvítězila její schopnost střílet lovecké 100 grejnové střely. Osazením 243w vývrtem se stoupáním 1:8 je sice pěkné, ale konstrukce nábojnice úplně na tyto jehly není. Na druhou stranu je potřeba si říct, co to reálně v myslivosti přinese, když dokážu z 6CM nebo 243win tlačit v šestce o půl gramu těžší střelu. Teď se nebavím tlučení gongů, dělání dírek do papírů na kilometr, historek o SD. Rovněž se nebavím o situaci, kdy změřím srnce na 250m a vrátím se od něho o 150m zpět, abych měl lepší příběh a posunul si hranice rekordu. Ano, 6CR možná bude tlačit lépe delší monolit, než 243win, až ho budeme mít všichni povinně. Asi obdobně i 6XC, i když ty monolity nikdo spolehlivě neodpověděl. V okamžiku, kdy je pole s řepkou, nebo kuku a je tropická noc, tj. 20plus, těžší, zabělenější zvěř, tak každý soudný myslivec sáhne pro něco jiného. Kdo si myslí, že ne, tak ho to stejně jednou doběhne.
Závodníci ČALKS hledají sebemenší výhodu, tam do smysl má, ale netroufám si říct, kolik je tuzemských závodů - tj. skutečně štreky na fraj place s větrem 20-30km hod, případně plus , kde se výhody 6CR vs 243win na plno využijí. Samozřejmě součásti strategie je i psychicky tlak na konkurenci. jak bylo řečeno ve filmu " Konec agenta W4C", Je to novinka!

[Josef Kuřitka]

Jinak k tématu přetwistování, který nakonec vyplynul z diskuze k 307.

S velkou slávou Winchester uvedl asi před třemi, dvěma roky 6,8 Western. V podstatě něco mezi 270WSM, 270win, prostě krátká, objemnější nábojnice s rameny a krkem optimalizovaným pro těžké, dlouhé LR střely s vysokým Bc a SD. Asi pokus konkurovat 6,5 PRS, případně v té době připravované 7PRS. Na posledních výstavách se už od Browningu objevily kulovnice v 270 win se stoupáním okolo 1:8 a hovoří se o smrti 6,8western, i když tvar nábojnice původní 270 není na skutečně těžké LR střely s vysokým BC ideální. Třeba Winchester zkusí takto i sériovou 243W.

[Choochoo007]

Josefe, když jsem tuhle koukal na ty videa ČALKS, střelba na 300m z ruznych ne uplne stabilnich pozic, tak si uplne nedokazu predstavit, ze se tam da poznat rozdil mezi 243Win a 6mmCM. Pripomina mi to rozdily mezi 6,5CM a 260Rem, kdy to lidi testovali, vysli clanky a prinos je nula nula nic. Tyhle odvozeniny z 308Win a tomu adekvatni odvozeniny z 30TC jsou za me pri stejnem stoupani s nemeritelnymi rozdily, jak pro lov, tak pro tuhle mysliveckou kulovou strelbu. Spise takova ta moda po americku A kdyz by na to prislo, tak lze u .243 a .260 jit do .243AI a do .260AI. A nabojnic .308Win je mrak vsude za rozumnou cenu, takze neni problem je preformatovat a pouzit bez dalsich uprav. a nebo formatovat na dlesi krcky tzn. nabojnice 6mm super X a nebo 6,5SLR. Coz ma delsi delsi krcky jako 6XC. Proste tech variant na tema .243WIn a .260Rem je mrak kazdemu dle chuti.
Jak rikas pro lov honit monolity v 6mm neni asi cilem, ale kdyz na to prijde, tak rozhodne dobre je, kdyz ho muzes pouzit misto obyc oloveneho polopĺaste. Nikdy nevis co potkas a jako naschval prijde neco cos necekal

U te 6,8 Western, je to vcelku jasne. Pred lety prisel na trh mrak modernich naboju a kdyz se podivame na 6,8Western vs starsi jako 270WSM, 7WSM, 7mmSAUM, 6,5mm SAUM, 6,5PRC, 7PRC, 284Win, resp. spise .284 Shehane, tak tady nevidim nikde moc prostoru pro nejake extra prinosy a ty drobnosti co to muze v nekterych ohledech prinest, sebou zase nesou jine nedostatky. Takze prosazeni resp. spise neprosazeni na trhu je vcelku jasne. Za me je idealni, vyvazena 7mmSAUM
Ono i ty 6,5, 7, 300PRC budou mit za me v Evrope tezky zivot, pocitam tim padem ze i u nas tim padem a pak k tomu sezen munici, az to budes mit doma.

[lovec]

Stačí sa pozrieť za plot k susedom, ako dopadli blaserovské magnumy...

[gawein]

Jsou nábojnice a střely pro papír a železo různých velikostí a disciplín.

Jsou nábojnice a střely pro lov zvěře různých velikostí a způsobů lovu.

Tyhle dvě kategorie se navzájem prolínají a ovlivňují, a od doby kdy máme náboje tak generace lovců a závodníků hledají a diskutují a další zase budou. Je těžko říci které ráže v které zbrani jsou lepší nebo horší.

Nejlepší je, je vyzkoušet.

Mimochodem tahle diskuze je OT.

[martinhov]

Již asi 6 let střílím s kulovnicí Kepplinger v 6mm Remington 1:8" poridil jsem si jí k ZKK601 v .243 Win. se kterou jsem začínal cca před 25 lety. Na lov nevidím skoro žádný rozdíl, na papír už tam rozdíl trochu je, ale velmy nepatrný. U spousty nových ráži jde hlavně o marketing než o zásadní změnu.

[Choochoo007]

Mimochodem tahle diskuze je OT.

O tom zadna, taky jsem si uvedomil davno. Jenze ty plamane diskuze se vzdycky rozjedou tak nevinně Zkusime presunout

Martinhov, ta 6mm Remington je hezky priklad spatne zvoleneho twistu. Snad 1:12" zvoleny nebyl vhodny pro tezsi strely a proto pak nastal uspech 243Win. Dnes kdyz si dokazes nechat udelat twist dle prani, tak 6mm Remington vypada zajimave.

Ono je vcelku hezky, ze mas 6,5CM na tezky strely, prechodovy kuzel vysunuty o nejaky mm dale od nabojnice, abys tu tezsi strelu mohl vice vysunout. Ale ztraci se univerzalnost. Kdyz do takoveho naboje pak budes chtit usadit lehkou strelu, tak ti bude sedet na 1mm nebo podobne a budes tezko hledat optimalni usazeni. Jak rika gawein, jsou naboje na papir, lov, love tezsi a lehci zvere a pak je treba s tim vsim pocitat pri vyberu a pripadne upravovat technicke parametry komory, prechodoveho kuzele vybraneho naboje.