ČALKS -vhodný kaliber a zbraň

[lovec]

Česká asociace lovecké kulové střelby svoj vlastný web zatiaľ nemá, fungujú napr. na Facebooku

https://www.facebook.com/czhrsa/

Pôvodne som sem chcel skopírovať niektoré diskusné príspevky z témy o novej guľovnici Weatherby, ale moderátor ma predbehol a šupol ich pod inú tému - nevadí.

V tejto téme sa skúsme držať viac odvetvia loveckej športovej streľby, ktorá má podľa mňa do budúcnosti ešte slušný potenciál na rozvoj. Vhodnosť zbrane a kalibru na lov samotný nie je v tejto téme prvoradá. Ak je nejaká zostava vhodná aj na lov, je to vítaný benefit, ale nie úplne hlavný účel.

[lovec]

Veľmi zaujímavé je stúpanie 1-7,5 v 243 win

Bez debaty je to dobrá správa. Kaliber 243 Win je pri súčasných možnostiach na trhu komponentov ťažko hendikepovaný stúpaním 10 palcov a v tomto ho výrazne ohrozuje 6mm Creedmoor.

Na tomto mieste by som spomenul ako som si pred snáď 15 rokmi ( kua, ten čas strašne letí...) zadovážil varmintku Howa práve v 243 Win a z nepozornosti, či nedostatku vedmosti som ju plánoval kŕmiť 105gr. Hornady A-Max. Prvý pokus ma vyliečil zo snahy kombinovať 10" twist a strelu určenú pre 8" twist.
Vedel by som si predstaviť takú novú Weatherby 243 Win v nejakej aktuálnej hi-tech pažbe, nabitú modernými dlhými strelami ako nástroj do poľného revíru s dlhými lánmi a otvoreným terénom...

Nedavno jsem zrovna zahledl facebookovou stranku ČALKS, kde zminuji jake naboje se prosazuji a nastupuje 6mmCM a upada 243Win. Pritom pro to neni zadny duvod, rozhodne ne v zavodech ČALKS. Nebo kdyz se nekde porovnavaji 2 raze a u jedne se dava vyhoda, ze ma lepsi stoupani. Plati ale pouze u nekterych vyrobcu a dale jen u seriovych zbrani. Puskar ti udela co si reknes. To same bylo u 308, drive mrak zbrani v 1:12", dnes se dela prevazne 1:10", ale i dalsi. Kazdy vyrobce si nasel svuj ideal.

U te 243Win se proste zaspalo, uz davno se mohla nabizet s rozumnym twistem, treba 1:8"

Závodníci ČALKS hledají sebemenší výhodu, tam do smysl má, ale netroufám si říct, kolik je tuzemských závodů - tj. skutečně štreky na fraj place s větrem 20-30km hod, případně plus , kde se výhody 6CR vs 243win na plno využijí. Samozřejmě součásti strategie je i psychicky tlak na konkurenci. jak bylo řečeno ve filmu " Konec agenta W4C", Je to novinka!

Josefe, když jsem tuhle koukal na ty videa ČALKS, střelba na 300m z ruznych ne uplne stabilnich pozic, tak si uplne nedokazu predstavit, ze se tam da poznat rozdil mezi 243Win a 6mmCM. Pripomina mi to rozdily mezi 6,5CM a 260Rem, kdy to lidi testovali, vysli clanky a prinos je nula nula nic. Tyhle odvozeniny z 308Win a tomu adekvatni odvozeniny z 30TC jsou za me pri stejnem stoupani s nemeritelnymi rozdily, jak pro lov, tak pro tuhle mysliveckou kulovou strelbu. Spise takova ta moda po americku A kdyz by na to prislo, tak lze u .243 a .260 jit do .243AI a do .260AI. A nabojnic .308Win je mrak vsude za rozumnou cenu, takze neni problem je preformatovat a pouzit bez dalsich uprav. a nebo formatovat na dlesi krcky tzn. nabojnice 6mm super X a nebo 6,5SLR. Coz ma delsi delsi krcky jako 6XC. Proste tech variant na tema .243WIn a .260Rem je mrak kazdemu dle chuti.

[Pauli]

https://loveckakulovastrelba.cz/

[gawein]

22-250 R s 7 nebo 8 twistem

[Pauli]

Co jsem tak zjistil na závodech, tak vzhledem k umístění vedou šestkové ráže (6XC, 6 creedmoor ...)

[lovec]

Ja som sa k účasti na pretekoch konečne dostal až na M-SR, ktoré ČALKS organizovala na strelnici Drapliak pri Čachticiach. Síce som podal tak mizerný výkon ako už dávno nie, ale fun faktor bol veľmi vysoký, aj napriek popoludňajšiemu lejaku.
Pre mňa bolo najpríjemnejším prekvapením vysoká účasť strelcov - vyzerá to, že tento formát súťaže je pre strelcov z radov poľovníkov atraktívny.

Zo zbraní som videl všetko možné, od CZ 527 až po Anschütz, alebo Blaser. Na tieto krátke vzdialenosti - ca. do 360 metrov a pri danej veľkosti terčov a gongov nie je nevyhnutná ultimátna presnosť zbrane v zlomkoch MOA.

Pokiaľ ide o kalibre, tak som zaregistroval bežné kalibre od 223 Rem až po tuším 308W. Samozrejme všetky si nepamätám, ale v prevažnej miere som vnímal 6 a 6,5mm kalibre. Nie som si istý, či bol môj další dojem správny, ale zdalo sa mi, že väčšina strelcov používa fabrické strelivo a tomu zodpovedá aj zvolený kaliber.

Osobne by som si vedel predstaviť zbraň v niektorom z menších 6mm kalibrov, napr. 6mm ARC, 6mm BR Norma, alebo 6x47mm. Pokiaľ by to bola zbraň, ktorá by mala mať aj využitie na lov, tak by to bola väčšia šestka, ako 6XC, alebo 243 Win. Prípadne moja najobľúbenejšia 6,5x47 mm Lapua s ľahkou strelou.

[Choochoo007]

Ty 6mm raze jsou dle meho take idealnejsi nez 6,5mm nebo az zbytecne silne 308Win.
Za sebe bych pro tento druh zavodu videl ty 6mm raze jako maximum a jestli 6mm CM nebo 243 je uplne jedno, protoze jak jsem jiz rikal a i ty uvadis, ta ultimatni presnost tam neni nutna, ta se tu nema jak prokazat.

22-250 R s 7 nebo 8 twistem

Musim ale souhlasit s gaweinem, ty 6mm raze jsou dobry, ale nakonec ta 22-250 bude asi na tyhle vzdalenosti jeste vhodnejsi. Dnes se uz objevuji strely s pozadavkem na twist 6,5", coz je proste obr zmena oproti tomu s jakym stoupanim se u nas objevuji zbrane - 1:14"

[Pauli]

Nechtěl by někdo z okolí Žďáru nad Sázavou jet se mnou v sobotu na závody ČALKS do Plzně??

[Kriska]

Loni jsem odstřílel všechny závody, je to střelba celkem na krátko (do 300m) na relativně velké terče, ale i tak není problém to zcela minout
Ti co se umisťovali měli vesměs 6ky (6XC, 6 Creedmoor,...) nebo 6,5ky (6,5x55SE, 6,5creedmoor) dále je tam velké zastoupení 223Rem nebo i 222 rem. Celkový vítěz měl klasiku 308 Win.
Jednotlivé polohy lze natrénovat a je na ně hodně času, pokud je něco jako rychlopalba, tak je to v nějaké stabilní poloze. Takže ikdyž máte ráži co celkem kope, tak je čas se srovnat zpět na terč. (úsťovky a tlumiče jsou povoley)
Sám jsem si to zkusil s 22-250 Rem a s 6,5 Creedmoor. 6,5CM se osvědčila, jen v lehké lovecké flintě to zbytečně odskakuje, 22-250 Rem s 55gr střelou byla super, jen do chvíle než začalo foukat, holt všechno má svoje...
Jako problém pro malé ráže typu 223 rem a 22-250 vidím gongy které jsou přidělané na pásu, protože jsem několikrát byl svědkem zásahu který rozhodčí vyhodnotili jako zásah gumy, prostě to ten gong nerozhoupe dostatečně.

Ještě poznámka k 22-250, továrně se ty zbraně dělají jen se stoupáním 1:12 takže je střelec limitován střelami tak 60gr, kdyby to mělo 1:8 tak by z toho lítali i 85gr střely a to by mělo smysl

[lovec]

Súhlasím, netrafiť je také ľahké...

Na margo 85gr. strely v kal. 224" - to sa dá prebiť aj do 223 Rem. a na požadované účely to bude mať stále dostatočnú rýchlosť...

Pred časom som písal, že ideál je 6mm - kvôli spätnému rázu a dostatočnej dopadovej energii strely, aby boli zásahy gongov nespochybniteľné. Sám strieľam z núdze 7mm-08 Rem. pretože mi je ľúto vyhodiť dobrú hlaveň, ale buď zvážim prechod na menší kaliber (nejako som pozabudol, že doma mám zásobu 1000ks hilzní 6mm BR od Normy...), alebo nechám urobiť úsťovú brzdu na túto sedmičku. Úsťovke som sa bránil, lebo to nosím občas aj na poľovačku a tam, pokiaľ je to možné, nepoužívam násobič hluku
Sám neviem. Tých súťaží nie je veľa, ale sú zábavné a vidno to aj na účasti. Možno by to stálo za to, mať na to vyhradenú jednu pušku.

[tweaty]

Akú životnosť hlavne má ta 6mm BR alebo 6mm Dasher? Prípadne výhody a nevýhody medzi nimi.

[lovec]

Nevýhodu majú spoločnú - krátku hilzňu. V štandardnom short action systéme býva obvykle problém s vyhadzovaním hilzne, kvôli jej malej dĺžke po vytiahnutí z komory narazí na stenu puzdra záveru a vypadne z čela záveru. Niekedy sa to rieši prefrézovaním vyhadzovacieho okienka, inokedy sa upravuje vyťahovač, spôsobov je viacero, ale ak to nie je systém určený pre tieto malé kalibre, tak sú s tým trable.
Detto podávanie náboja, aj vo vyladenom zásobníku sa občas celý stĺpec nábojov nakloní dopredu a horný náboj sa prevráti a zapichne smerom dole do zásobníka... Veľmi veselé situácie nastávajú na súťažiach, pravdaže pokiaľ sa nedejú tebe...

Výhody sú vcelku zrejmé, oba náboje majú vysokú presnosť, nízky spätný ráz a s vhodným twistom vedia používať aj najťažšie 6mm strely. Dasher má síce rovnakú dĺžku nábojnice ako 6mm BR, avšak má dlhšie telo a kratší krk, takže má v objeme nábojnice zhruba 3,5gr. navrch.

Životnosť závisí od spôsobu používania. Ak sa 6mm BR používa typickými rýchlosťami, tak v akceptovateľnej presnosti môže dať 3000 rán (na F-Class to nebude, na PRS, alebo LKS v pohode...). Pokiaľ sa však 6mm BR používa ako Dasher, alebo 243W, tak môže byť hotová aj po 1000 ranách.
Dasher je kvôli väčšiemu objemu o niečo potentnejší, samozrejme stále platí pravidlo čím vyššia rýchlosť, väčšie množstvo prachu o to nižšia životnosť laufu. Ale moc by som sa tým nezaťažoval, tých súťaží je pomerne málo, tuším 5x za rok a jedno kolo znamená 35 rán, k tomu trošku nejaký tréning. Nech je to 300 rán ročne, to je životnosť 10 rokov. Zdvojnásob to a stále je to 5 rokov.

Určitý nárast záujmu a trend ukazuje patrónik 6mm GT, čo je v podstate 6x44mm. Tých 5mm dĺžky hilzne navyše oproti BR a Dasheru odstraňuje ich hlavnú nectnosť - nespoľahlivé podávanie zo zásobníka. Tento rok zaradila 6mm GT do programu aj Lapua, takže hilzničky budú na trhu.

Sú aj ďalšie alternatívy, mne je sympatický aj často prehliadaný 6mm XC, ktorý je prakticky identický so 6mm Creedmoor. Marketing Hornadyho ho samozrejme valcuje, ale XC je alternatíva, ktorá spája absolútne spoľahlivé podávanie zo zásobníka, vysokokvalitné hilzne Norma a dostatočný objem hilzne aj pre najťažšie strely v kal. 6mm. Samozrejme, prebíjač môže niečo ubrať z výkonu, aby šetril lauf, ale stále bude mať v zálohe rezervu výkonu, ak by sa so zbraňou rozhodol ísť na nejaký long range match, kde sa obvykle začína na vzdialenostiach, na ktorých LKS končí.

[tweaty]

Takže pri všetkých končí životnosť ako taká v intervale 2000-3000 rán?

[haluziak]

Ono záleží i od toho jak to krmíš, našláplé navážky mají tendenci erodovat hlaveň více. Když jsem se rozhodoval mezi 6.5CM a .308Win tak jsem šel do .308Win a jeden z důvodů byla delší životnosti hlavně. A pak mi jeden zkušený přebíječ a střelec řekl, že jsem se té 6.5CM nemusel bát, že ten rozdíl v životnosti není tak velký jak se zdá.

[Kriska]

Co se výběru ráže týče tak pro tovární zbraně a tovární náboje je v podstatě pouze 6XC s jedním loveckým a jedním sportovním nábojem a druhá možnost je 6 creedmoor který má díky marketingu větší výběr. Náboje rozměrově téměř shodné takze bezproblémové nabíjení/vyhazování.
Pro ty co si chtějí udělat spešl zbraň, ale nechtějí přebíjet tak 6mm Norma BR, tam jsou na výběr asi 3-4 sportovní laborace. Ale už to musí být vyladěné aby to v te zbran i fungovalo...
A pro nás šílené blázny co musí mít něco extra tu máme to ostatní: 6 Dasher, 6BRA, 6x47 Lapua, 6GT...

Co se životnosti týče tak tam je víc faktorů. Kromě toho jak moc ten náboj našlapeš (jak psal lovec) tam hraje roli taky jaké položky střílíš, v nějakém článku na PRB jsem četl, že pro účely PRS ráže 6 Dasher při položkách max 10ran vydrží i víc jak 2000ran, ale při položkách 20ran vydrží jen 1000ran.
Takže pro účely LKS a lovu je životnost (asi) spíš někde k 3000. což je po mé celé loňské sezoně ± 7 let životnosti, což mě netrápí protože to do té doby prodám a vymyslim jinou ráži