270 win. nebo 6,5 creed.

[argonaut]

Co takhle 7x64:) navrat ke korenum. Osobne nad 200m nepovazuji strelbu za mysliveckou. Jak z pohledu obeznami zvere, tak jistoty zasahu a rychleho usmrceni. Ale ona je to moda to min. zkusit a pak rikat, ze nekdo strelil srne na 600 a jak to bylo super. Ale kolik jich pred tim postrelil a nenasel se nikdo nechlubi. Znam lidi, co maji preziravy postoj k prasatum...

[miso243]

Porpois.
Na otvorených plochách do 300 m. Tam spravidla nie je problém sledovať zver po zásahu tak nevadí občas horšie farbenie. Na to sú na fóre dobré skúsenosti so svižnými 25-kami a 6,5-polkani. Problémom je horšia dostupnosť streliva takže potom je čo do dostupnosti lepšia 270 win.

[Dagga Boy]

Z mého pohledu je nejlepší investicí pro lov na 300 metrů nákup střeliva a trénink... Na takovou vzdálenost doletí i "dýchavičná" 7x57R... Jenom pro ilustraci srovnání se 7mm RemMag (data z katalogu RWS) s identickou střelou 11,5g ID Classic (7x57R/7mm RM) - ONV (151/172 m), E ve 300m (1519/2098 J), propad ve 300 m (53,5/33,9 cm). Samozřejmě, jedná se pouze o data z katalogu, ale jsou to alespoň čísla a ne dojmy. Rozdíl výkonu mezi dalekonosnou 7mm RM a obyčejnou 7x57R je nepochybný. Ale je to něco kvůli čemu by si musel člověk kupovat novou flintu? Pokud chce, tak je to samozřejmě bez debat. Ale i se 7mm RM bude muset na 300 metrech klikat a pokud to nebude mít v rukách, tak těch 25% výkonu navíc je fajn ale od průšvihu to asi nikoho nezachrání.

Abych nebyl úplně OT, z těch jmenovaných ráží bych byl také pro 270 Win.

[lovec]

Co takhle 7x64:) navrat ke korenum...

7x64 je dobrý tip na ktorý sme tu pozabudli. S moderným strelivom ako napr. Norma Bondstrike 165gr. je to náboj, ktorý je bez debaty výkonnejší ako ľubovoľná 270 Win, nesie ťažšiu strelu a vďaka jej hmotnosti a vysokému bal. koeficientu prekonáva aj napr. spomínanú 6,5 PRC. Tých dobrých nábojov - rozumej moderných a výkonných - by sa našlo do 7x64 viac a bez akéhokoľvek váhania by som dal prednosť 7x64 pred 270W, alebo 6,5 PRC. Ak nechceme ísť do magnumových nábojov ako napr. 7mm RM, alebo 300WM, tak klasické kalibre 7x64, alebo 30-06 Sprg. stále bez problémov splnia zadanie a v našich podmienkach poskytujú neprekonateľnú výhodu šírky sortimentu fabrického streliva.

[haluziak]

Nějak se mi ztratil smysl téhle diskuze, na začátku je dotaz na střední až delší vzdálenost a pak tu řešíme do 300m. Nemělo by to být spíš 300m+, kde už (by) se (měli) ukážou výhody vysokého BC u střel osazovaných do těch zatracovaných moderních nábojů.

[miso243]

Pretože subjektívna stredná a dlhšia vzdialenosť, ktorú zadávateľ nespresnil, sa po Šumavákovom zapátraní výrazne skrátila. A potom sme tu mali nové zadanie od Porpoisa špecifikované práve do 300 m

[lovec]

Nějak se mi ztratil smysl téhle diskuze, na začátku je dotaz na střední až delší vzdálenost a pak tu řešíme do 300m. Nemělo by to být spíš 300m+, kde už (by) se (měli) ukážou výhody vysokého BC u střel osazovaných do těch zatracovaných moderních nábojů.

Nedaj sa pomýliť, nikto tu moderné kalibre nezatracuje. Problémom je iba ich praktická dostupnosť pre bežného myslivca, ktorý neprebíja. Možno si dokáže kúpiť pušku - výber napr. v 6,5 PRC bude veľmi úzky - mám na mysli to, čo sa dá reálne kúpiť a netreba na to čakať rok, alebo dlhšie. Po druhé, reálna dostupnosť streliva do týchto kalibrov. Koľko druhov streliva budú mať aj v lepšie zásobenom obchode do 6,5 PRC? Jeden, možno dva? A ak nebude mať prijateľný rozptyl, tak potom je to skutočný problém - darmo máš strelivo a pušku v nejakom ďalekonosnom kalibri s modernou strelou, keď to nemá potrebnú presnosť.

Keď ťa to zaujíma, tak si porovnaj napr. vo vzdialenosti 500, alebo 600 metrov, aké sú rozdiely medzi najvýkonnejším nábojom v 6,5 PRC a povedzme 7x64, alebo 30-06, osadenými takisto modernými strelami, či už od Normy, Hornady, alebo RWS. Dopadová rýchlosť, hmotnosť strely a energia sú na strane "klasických" kalibrov. Nevraviac o tom, že majú predsa len väčší priemer strely - aj to hrá svoju úlohu.

Budem sa opakovať - ak by si chcel nejakú "modernu", ktorá týchto veteránov prekoná aspoň o nejaké percentá, kde už bude vidieť rozdiel, tak potrebuješ aspoň 7mm PRC, alebo 6,8mm Western. To je z pohľadu fabrický kvér + fabrické strelivo na našich trhoch v podstate nereálne. Ani v prípade 300 PRC to nie je lepšie - aj keď by sa našla zbraň, fabrické strelivo znovu nie je k dispozícii. To proste nie je zatracovanie, len konštatujem realitu na trhu.

No a ako bolo spomenuté, žiaden kaliber nie je samospásny. To chce proste pravidelný tréning na strelnici, sem-tam nejaké tri-štyri-päť kontrolných rán v reálnych podmienkach v revíri na nejaký terč - ťažko sa mi to predstavuje u človeka, ktorý horko-ťažko zoženie náboj do flinty. Ten bude rád, že má doma nejaké dve-tri škatule a pri slove strelnica a tréning ho najskôr pochytí zimnica a nepravidelný tlkot srdca... K tomu si zober aké pomery panujú v mnohých spolkoch a združeniach, ak niekde padne pár rán za sebou, tak už je oheň na streche... Nechcem generalizovať, nie všade to tak je, ale všeobecne to nie je prijímané dobre najmä zo strany iných myslivcov, pre ktorých je slovo strelnica vulgárnou nadávkou.

[Porpoise]

No problémem 7x64 není střelivo ale to, že to kromě Blaseru a Rosslera nikdo už nevyrábí pušku v této ráži. To samé platí pro 6,5x57. Dneska se jedou masovky s průnikem do EU/US trhu.

On na ten můj požadavek 200-300m (srnčí, daňčí holá) bude asi v pohodě stačit i ta 308 s lehčí střelou.

[argonaut]

7x64 dělá i Tikka, Sauer,.... Pak se dají koupit ještě skladovky CZ 557. Nebo kdyby se našla pěkný ZKK, a klidně nová hlaveň:) Ale třeba časem udělají i CZ600.

[Porpoise]

7x64 dělá i Tikka, Sauer,.... Pak se dají koupit ještě skladovky CZ 557. Nebo kdyby se našla pěkný ZKK, a klidně nová hlaveň:) Ale třeba časem udělají i CZ600.

No právě u Tikky a Saka jsem ji nikde nenašel, ale možná ano.

[argonaut]

https://myslivcuvobchod.cz/kulovnice/24 ... 57-cm.html. skladem napriklad

[lovec]

Mauser (M12), Steyr Mannlicher (CLII), Sabatti (Saphire)... všetky firmy prehľadávať nebudem, ale tie 7x64 sa v Európe stále nájdu od lacnejších až po drahšie zbrane.

[Šumavák]

No problémem 7x64 není střelivo ale to, že to kromě Blaseru a Rosslera nikdo už nevyrábí pušku v této ráži...

Tikka jí také pořád komoruje, jak už zmiňoval argonaut. Tady je odkaz na další dva kousky skladem:

https://www.lovecky-obchod.cz/kulovnice ... rh-r-7x64/

Každopádně citelný útlum u výrobců zbraní ráže 7x64 opravdu zažívá. Je to dáno tím, že je balistikou takřka identická s ráží .270 Winchester, která je hodně rozšířená za mořem, takže výrobci upřednostňují ji.

[Porpoise]

Jo. Máte pravdu. Na stránkách to sice nemají, ale v obchodech jsou. Německé značky to dělají běžně. Takže jsem slepej

[palkopal]

Útlum ráže 7x64 je možná dán i tím, že i jako 7x57 by podle CIP vyžadovaly střely 7,25 mm, což .284 rozhodně není. Ptal jsem se ve Vlašimi, zda používají střely 7,25 mm nebo .284 (7,21 mm), ale bylo mi odpovězeno, že tento údaj nesdělují, neb je to v rámci výrobních tolerancí. Co jsem měřil střely (vlašimské náboje vícero druhů, Fox, Hornady), vše 7,19 - 7,22 mm. Vím, ono se to tam nějak namačká, ale vliv na přesnost střelby by to mít mohlo.
Sám mám 7x64 s novou hlavní, puškař říkal, že ji udělal "na těsno, abych trefoval", ale nevím, zda jenom komoru, či přechodový kužel nebo i vývrt.
Omlouvám se za odbočku.