Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Vše o kulovnicích a malorážkách
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1252
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od Marpie »

338Federal je taky varianta v případě že základová flinta na které by se stavěla nová zbraň by byla v ráži 308W nebo 243W i když bohužel 338Fed je komerčně mrtvá a opakují bohužel. Chtěl bych tak 47cm max. 50cm.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; CZ550 Prestige 270W + Pard 008LRF; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24, ZH121 16/16; ZH304 7x57R/12
tibi1
Zkušený diskutér
Příspěvky: 617
Registrován: stř 18.10.2006, 6:52

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od tibi1 »

to už radšej risknut s novu 338ARC, vhodna pre super i subsonic v kratkych laufoch, za mna velmi zaujimava a univerzalna raž
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2181
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od lovec »

Súhlasím.

Na druhej strane cennou výhodou 338 Federal je fakt, že pochádza z 308W. Čiže ak človek prebíja, vždy bude mať k dispozícii kopec kvalitných hilzní.

Nevýhodou 338 ARC je aj neštandardný priemer dna nábojnice, čiže sa nedá zobrať prvá flinta v 308W, ktorá príde pod ruku a vymeniť lauf tak ako je to v prípade 338 Fed.

Nie som odporcom rodiny ARC, len mne osobne je to nepraktické. Napríklad môj 458 SOCOM má štandardné dno a dá sa tak naimplementovať do každej bežnej flinty.
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
miso243
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 192
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od miso243 »

Ak sa ma prebíjať, prečo nie rovno 358 win? Od .30 je to výraznejší krok ako 338.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2181
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od lovec »

V kalibri .338” je jednak širší výber striel a paradoxne aj ťažšie strely. Či už s vyšším BC, alebo vhodné pre subsonic.
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
miso243
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 192
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od miso243 »

Mal som zato, že pre kratšiu hlaveň pôjde o lov relatívne na blízko. A 338 fed nemá výkon jednak na využitie väčšieho BC a ani na spoľahlivú deformáciu tých ťažších striel. A mimo lovu v intraviláne alebo tesne vedľa mi uniká význam subsoniku na lov.
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1252
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od Marpie »

Já chci flintu s tlumičem, aby byla ještě jakž tak obratná na kazatelně proto chci krátkou hlaveň a lov to bude převážně do 70m (je to lesní honitba) jen výjimečně dál a lovit se bude srnčí, černá převážně do 70kg (ale může se stát že i těžší) a vysoká zvěř. Asi nejraději bych chtěl 8x57js, ale záleží jakou flintu na přestavbu se mi podaří sehnat (hlavně v jaké ráži). Subsonické střelivo neplánuji používat.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; CZ550 Prestige 270W + Pard 008LRF; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24, ZH121 16/16; ZH304 7x57R/12
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 316
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od SoukuM »

Moc nechápu proč si to takhle zbytečně komplikujes. Na bazar hunting se občas kulovnice CZ 550 8x57 JS objevují, max bys nechal puskare za pár korun udělat závit na hlavni. Furt jednodušší než se crcat s kompletní přestavbou.
9,3x62/8x57JS/270 Win/20x76/9 para/45ACP
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1252
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od Marpie »

Chci mít prostě nový lauf. U jete zbraně nevím jak se o ní majitel staral a ZKK/CZ537/CZ550 by se musely zkracovat aby měly kratší hlaveň.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; CZ550 Prestige 270W + Pard 008LRF; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24, ZH121 16/16; ZH304 7x57R/12
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2181
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od lovec »

miso243 píše: stř 19.2.2025, 12:26 Mal som zato, že pre kratšiu hlaveň pôjde o lov relatívne na blízko. A 338 fed nemá výkon jednak na využitie väčšieho BC a ani na spoľahlivú deformáciu tých ťažších striel. A mimo lovu v intraviláne alebo tesne vedľa mi uniká význam subsoniku na lov.
To je pravda. Môj pohľad je však taký, že s pomerne malou hilzňou 338 Fed nebudem strieľať na väčšie vzdialenosti, kde jej jednoducho bude chýbať potrebný výkon.
Vyšší BC využijem v tom zmysle, že na bežné vzdialenosti dopravím do cieľa ťažšiu strelu, ktorá si práve vďaka vyššiemu BC udrží rýchlosť a zároveň bude mať aj dostatočnú energiu a priebojnosť.
Tiež je to voľbe strely. Dovolím si pomôcť mojej teórii - aj keď ja som myslel na ešte ťažšie strely - Federal robí náboj s 13g strelou Trophy Bonded Tip, ktorá má podľa výrobcu úsťovú rýchlosť 800m/s. Minimálnu dopadovú rýchlosť udávajú 487m/s. Ich balistická tabuľka je do vzdialenosti 500 yardov, čo je 457 metrov. V tejto vzdialenosti má strela rýchlosť ešte 525m/s. Nechoďme do extrému, pozrime sa na bežných dvesto metrov. Tam má strela podľa mňa ešte určite dostatočných 676m/s, dosť na to, aby správne fungovala.
Keď to porovnám voči fabrickým 8x57JS, tak má 338 Fed navrch - pretože napr. Norma a RWS takú ťažkú a aerodynamickú strelu nemajú - tak som vzal 11,7g Tipstrike a 11,7g Speed Tip - majú úsťovky 800 a 770m/s. Pripomínam, že 338 Fed má 800m/s s 13g strelou... Tak obidve osmičky sú s ľahšou strelou vo vzdialenosti 200 metrov pomalšie o 30-40 metrov za sekundu.
Keď tam zaradím 358 Win, tak tie čísla tam proste nevykúzlim.

Preto prezentujem môj subjektívny názor, že pre prebíjača je 338 Fed super náboj. Kopec kvalitných a dostupných hilzní, aj za pár šupov z druhej ruky, široký výber všemožných striel a na bežné vzdialenosti dostatočný výkon.

Subsonik je z hľadiska legislatívy problematický, z hľadiska technického, tam kde takéto limity nemajú, tak subsonické náboje stúpajú na obľube - mohli by aj u nás, ak by ľudia boli schopní rešpektovať hranice takýchto nábojov a vhodne sa upravila legislatíva. Napr. na lov z posedu v lese, kde človek vidí na pár desiatok metrov je to zaujímavá alternatíva (nielen tam samozrejme...).
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
miso243
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 192
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od miso243 »

Podľa najnovšieho updatu sa bude strieľať fakt pomerne blízko takže BC nie je podstatný a asi sa ani nebude prebíjať. Tak potom asi naj 8x57 kvôli dostupnosti fabriky. Inak práve toto by bola situácia, kde by mala zrejme 358 mierne navrch aj pred 338 kvôli čelnej ploche. A ano, na 200+m bude mať navrch 338 kvôli lepšiemu BC
Lovec.
Zrovna pri TrophyBT, keď sa pozrieš na rez - hrubý plášť - malé olov. jadro, by som na tú minimálnu dopadovú rýchlosť príliš nevsádzal. Samozrejme sú aj mäkšie strely s +- rovnakým BC.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2181
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od lovec »

Pokiaľ sa nebude prebíjať, tak je to celé iba jedno teoretické cvičenie... :|

Trophy Bond som si požičal len ako referenčný fabrický náboj. Ja by som tam pichol aspoň 225gr. SST. 8)
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Sejenik
Nový návštěvník
Příspěvky: 29
Registrován: pát 27.12.2024, 21:33

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od Sejenik »

Pokud není požadavek na subsonic a střelivo nebude přebíjeno + dostřel max 100 m, tak asi není co řešit. Pro 30-06 se dají sice snáze koupit komponenty, ale sluší jí víc delší hlaveň - hlavně u těžších střel. Ta 8x57 je v Evropě standartní a po 308 a 30-06 bude nejvíce komorovanou ráží. Střeliva se dá sehnat mraky dle vkusu každého soudruha a dá se tím otočit všechno, co u nás žije. Záleží jen na volbě střeliva.
CZ550 Excelent 30-06, Zeiss V6-2,5-15x56, Haenel Jaeger9 8x57jrs, Meopta 7x56 3100RD, Sightline 455, ZKM451, Bettinsoli Sporting 12x76, CZ Drake 12x76, IŽ18 MH 16x70, Německý křepelák.
miso243
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 192
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od miso243 »

Lovec. Ale aj s tou sa ak sa podarí v0 2400 fps sa dostaneš s 2000 fps len slabo cez 200 yrd
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1252
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Vliv délky hlavně na výkonnost ráže

Příspěvek od Marpie »

Pokud by nebylo zbytí tak bych přebíjel (270W si prebijim) ale z časového hlediska, náročnosti a počtu vystřelených nábojů mám víceméně v plánu 270w dopřebíjet střely co mám a pak celé přebíjení prodat a až to střelivo dojde tak přejdu i v 270 na tovární. V 338 Federal bych asi bral Federal Fusion v 8x57JS Normu Vulkan.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; CZ550 Prestige 270W + Pard 008LRF; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24, ZH121 16/16; ZH304 7x57R/12
Odpovědět