Tlmič hluku výstrelu

[Michal_123]

Pokiaľ by sa jednalo o štatisticky významnú vlastnosť, tak by pri tých tisíckach tlmičov predaných na Slovensku a v Čechách predajcovia neriešili iný problém, iba toto.

Netvrdím, že to dělá každý tlumič. Ale každé závaží (a těch vlivů je tam víc, než jenom hmotnost) ovlivňuje přesnost zásahu.

Napsal jsem, že:

Tlumič může v konkrétní konfiguraci z různých důvodů přesnost zbraně ovlivnit pozitivně i negativně.

A to jako reakci na Tvoje tvrzení, že tlumič rozptyl hlavně vždy zlepší.

Tak v první řadě, pokud už dojde k negativnímu ovlivnění, může to být v takovém rozsahu, že je to zanedbatelné vzhledem ke zbytku sestavy, jako je zbraň, montáž, optika a také vzhledem k požadavkům a schopnostem střelce.

Několikrát jsem byl přítomen nastřelování myslivce na místní střelnici (a kolik z nás to dělá? ) a často to byl úžasný zážitek.
Taky jsem byl přítomen tomu, jak na Mosinovi chlap vyklepnul vnitřek hledí a do té díry zasunul a zajistil tím původním kolíkem jakousi dlouhou Picatinny lištu z Číny. A hodlal to s obrovským nočákem nastřelovat. Tak jsem se mu to snažil vysvětlit, že když se nočák kýve a vaklá, že to má zahodit.
Protože střílet s tímhle na zvěř... no, začal být až agresivní, co se do něj montuju. A že "vod toho zas tolik nechce".
Ze zbytku nastřelujících myslivců co občas přišli byla většina takových, kteří na přesnou střelbu neměli ani montáže, ani optiky, ani schopnosti. A pokud možno přišli s pěti náboji, každým úplně jiným.
Ale chodili tam i lidi, co se strefovali, ty jsem tam vídal dost často. Pořád ty samé a byli dva.

Spousta myslivců z okolí si nakonec nechá zbraň od nějakého šikuly nastřelit zbraň na 25m, dostanou krásnej terčík a jsou spokojený, jak to trefuje, už jenom to zvíře proti díře.

Zpět k věci.
Nevím, kolika případů se negativní ovlivnění přesnosti konkrétní sestavy zbraně kmitem hlavně týká. A nejedná se v tom případě o chybu tlumiče, ale o fyziku, protože na jiné zbrani to pojede!
Ale tohle číslo prodejci troubit nebudou, protože s tou informací nebude umět téměř nikdo pracovat.

[Šumavák]

Už jsem se na střelnici s výrazným zhoršením přesnosti střelby po aplikaci tlumiče setkal a zatím byly vždy příčinou buď křivý závit na hlavni, nebo šikmá dosedací ploše na hlavni, která tlumič při jeho dotažení rovněž mírně vyosila. Střela díky tomu tečovala některé přepážky v přední části tlumiče, případně i přímo ústí a rozptyl při nastřelování byl tragický.

[Josef Kuřitka]

Tlumič obecně zlepšuje výsledek - rozptyl ze dvou důvodu:

- odstraní strach střelce z výstřelu, spousta střelců nezvládá zpětný ráz, zdvih, hluk a hluk na ústí. Je to pro ně výrazně nekomfortní , takže se za spoušť rve s strhává. Obecně se začne s tlumičem střílet lépe a to je pro většinu hlavní bonus.

- druhý je v podstatě ten samý, "technický", ale pokud puška se skvělým střelcem střílí sub 0,25 moa, tak se tam tlumič v drtivé většině nějak pozitivně projeví, ale nebude to takový skok jako u MOA sériové kulovnice, kde před tlumičem dával bázlivý střelec výkony A 4 na terč srnce v životní velikosti n 50m.
Kdyby řešením přesnosti byla pouze velká díra v tlumiči, tak máme tlumič s otvorem 9mm a 12 mm a je pokoj, nikdo by ve výrobě neřešil kalibry!

[lovec]

Pokiaľ by sa jednalo o štatisticky významnú vlastnosť, tak by pri tých tisíckach tlmičov predaných na Slovensku a v Čechách predajcovia neriešili iný problém, iba toto.

Netvrdím, že to dělá každý tlumič. Ale každé závaží (a těch vlivů je tam víc, než jenom hmotnost) ovlivňuje přesnost zásahu.

Napsal jsem, že:

Tlumič může v konkrétní konfiguraci z různých důvodů přesnost zbraně ovlivnit pozitivně i negativně.

A to jako reakci na Tvoje tvrzení, že tlumič rozptyl hlavně vždy zlepší.

Tak v první řadě, pokud už dojde k negativnímu ovlivnění, může to být v takovém rozsahu, že je to zanedbatelné vzhledem ke zbytku sestavy, jako je zbraň, montáž, optika a také vzhledem k požadavkům a schopnostem střelce.

....

Zpět k věci.
Nevím, kolika případů se negativní ovlivnění přesnosti konkrétní sestavy zbraně kmitem hlavně týká. A nejedná se v tom případě o chybu tlumiče, ale o fyziku, protože na jiné zbrani to pojede!
Ale tohle číslo prodejci troubit nebudou, protože s tou informací nebude umět téměř nikdo pracovat.

Každý jeden tlmič pozitívne ovplyvní výkon strelca, presne ako napísal Josef Kuřitka v príspevku nado mnou.
Nikde som nenapísal, že zlepší rozptyl hlavne - s tým si prišiel ty.
Viac k tomu nemám, nebudem dookola opakovať to isté.

[dreamer4u]

Moja skúsenosť s tlmičom Stalon XE149 je taká, že presnosť sa mi rapídne zvýšila a som max. spokojný. Utlmenie u tlmičov počítajte cca na úrovni 30 db ale sú aj výnimky - 34/35 db a stále sa to zlepšuje. Používaním tlmičov v praxi však pre mňa ako lovca dalo inú nesmiernú výhodu, ktorá sa málokedy spomína a to je rozptyl alebo roztrieštenie zvuku v priestore a zver veľa krát nevie skadiaľ strela vyšla. Už som mal X prípadov keď sa líška alebo aj iná zver v prípade minutia cieľa rozbehla priamo na mňa, akoby si neuvedomila, že práve z tohto smeru bola vypálená strela.

[dalas]

Primárně byl tlumič navržen pro snížení hluku výstřelu. Snížení zpětného rázu je jeho sekundární efekt ale nikdy z principu nemůže být účinnější jak dobrá úsťová brzda. Obojí však může pozitivně zlepšit přesnost střelby jak napsal Josef Kuřitka. Pak jsou tu kmity hlavně, které zmínil Michal123. Myslím však, že tohle ovlivní více posun středního bodu zásahu jak rozptyl. Dá se to však řešit nalezením jiné laborace případně jiného továrního náboje. Co však podle mne má zásadní vliv je přechodová balistika. Tlumič výrazně mění přechodovou balistiku. U ideálně provedených a spasovaných tlumičů by tato změna neměla mít nějaký extra vliv. pokud je ale tlumič proveden tak že není ideálně symetrický, obtékající plyny mohou střelu rozkmitat. Tlakové poměry a proudění plynu v tlumiči jsou určitě dost komplikované. Zcela zásadní vliv bude mít symetrie první přepážky. Extrémem je pak fyzický kontakt střely s tlumičem. To už je ale patologický případ.

[SoukuM]

Aha, tak jestli tomu dobře rozumím, tak když někdo neumí střílet, neumí dýchat, neumí spouštět, bojí se rány, tak si koupí tlumič a bude super strelec . Fakt tohle myslíte vážně? Kdysi se říkalo že myslivec bez psa je poloviční myslivec. No a nová doba bude říkat že když někdo nemá Blaser R8 s tlumičem, tak není myslivec .

[Josef Kuřitka]

To Soukup, dýchání a spouštění, technika střelby atd, je jedna věc a druhou je zvládání zpětného rázu a projevů na ústí hlavně. Budeš mít střelce, kteří budou špičkově střílet s 223 až do 6mm, případně 6,5 a dále stop a jejich výsledky půjdou dolů. Prostě s tlumičem je to "jednodušší" tím, že je to pohodlnější(příjemnější) a pokud někdo potřebuje lovit větší zvěř větší ráží a ještě případně dál, než na hromadě, tak je to jednoznačně jasná volba. Problém je to, že se prodlužuje flinta, takže se řeže. Jedno zda u puškaře nebo přímo ve fabrice. Ne každé ráži to sedí a hlavně v ideální světě by to chtělo na každou takovou hlaveň postavit náboj tak, aby dobře v hlavni vyhořel! 47 cm laufu v 30-06 a střela 180+ grejnů v tovární lab. v kombinaci s hliníkovým pajšlem plechovky znamená, že ti tam po 200 ranách proleze krtek.

[Michal_123]

Každý jeden tlmič pozitívne ovplyvní výkon strelca, presne ako napísal Josef Kuřitka v príspevku nado mnou.
Nikde som nenapísal, že zlepší rozptyl hlavne - s tým si prišiel ty.

Pepa napsal přesně tohle, v podstatě parafrázoval Tvoje původní tvrzení:

Tlumič obecně zlepšuje výsledek - rozptyl ...

Ostatně Pepo, tohle je opravdu dost odvážné tvrzení:

47 cm laufu v 30-06 a střela 180+ grejnů v tovární lab. v kombinaci s hliníkovým pajšlem plechovky znamená, že ti tam po 200 ranách proleze krtek.

Mám hlaveň 52cm, 30-06 a bez tlumiče jsou to takové rány, že jsem si jenom ověřil, že to střílí taky, a to s určitým posunem do strany, ale daleko menším, než u druhé zbraně. Ale nedokážu přesně posoudit změnu rozptylu, hlavní bylo, že to střílí dobře.
A díky těm ranám je jasné, že úsťový tlak bude moc pěkný. Proto jsem také nepokračoval v testech, bylo to nekomfortní i ve sluchátkách a taky mi to přišlo zbytečné.
I když kromě zabíhání hlavní (prvních 40 ran?) to byly všechno monolity s hmotností nižší, než uvedených 180grainů.
Ale nábojů jsem vystřílel tím jedním tlumičem na dvou zbraních rozhodně na každé mnohem více, než dvě stovky a krtek by neprolezl
Ovšem je fakt, že tlumič pravidelně čistím. To bych řekl, že bude ten hlavní problém se zničenými tlumiči. Ovšem data nemám.
Co když uděláme příští rok na Světnově pořádný torture test mého hliníkového tlumiče?
Přinejhorším si pak pořídím Svemko jako Ty.
Nebo uděláme srovnávací test a vyzkoušíme, komu eventuálně doletí tlumič dál

[Josef Kuřitka]

Už je z toho taková ta mariášová licitace: flek, re, .... boty, kalhoty, zkrátka se to posouvá někam jinam, než by mělo, ale na druhou stranu to tady konečně trochu žije. Prostě se momentálně jen řeší, jestli je lepší tenkej a dlouhej , nebo krátkej a tlustej. A jak říká moje kolegyně:" Nejlepší je spojení dvou světů, přičemž tenkej a krátkej, je varianta bez legrace!"

Takže za mě:
-tlumič primárně snižuje hluk výstřelu, který vadí okolí (sousedi, psi, zvěř a nakonec i střelci)
-druhotně a velmi laicky řečeno zmírňuje zpětný ráz, jednoduše kultivuje chování zbraně při výstřelu- zejména na ústí.
- nikdy jsem netvrdil , že tlumič jednoznačně snižuje rozptyl zbraně jako systému, za mě muže působit neutrálně, což je jistě ideální stav, muže to dokonce i zlepšit, což je super , ale u zhoršit, což je blbé!
- na co ale tlumič určitě působí pozitivně, tak je ta největší proměnná a to je střelec. Čím je střelec "slabší", tím se jeho efekt ke zlepšení dosaženého střeleckého výsledku projeví pozitivněji.

Prostě, když budu mít 30-06 ve štucu s těžkou střelou a našláplou laborací a super střelec s ní bude střílet 0,25 Moa , přidá tlumič a zjistí, že konzistentně začal střílet 0,5 Moa, tak má právo říct, že mu tlumič zhoršil rozptyl. Bohužel je to v praxi tak, že pokud dám takovou pušku běžnému střelci do ruky, tak s 6 z deseti vytvoří na 100m rozsypaný čaj. Dva budou kolem MOA , spíš jemně plus a jeden její potenciál využije. Proč je to tak? No, protože se neumí střílet a nedílnou součástí toho neumětelství je strach z rány. Když ho tlumič odstraní, tak se jejich výsledek na papíře zlepší, někdy i viditelně, i když při tom může dojít v důsledku nasazení tlumiče ke zhoršení rozptylu samotné zbraně. Prostě rozptyl zbraně a dosahovaný rozptyl z té samého zbraně s různými střelci , jsou různé věci.
Vím co říkám, protože když jsem kdysi dávno měl CZ550 Medium v 300WM, tak 90 % střelců dalo první ránu do černého u vzduchovkového terče, druhou bylo rádi, že trefili terč a třetí jen tam někam, nebo si třetí už nedali. S tlumičem by to pravda nebyla!

[Josef Kuřitka]

Poškození tlumiče:

Pokud z krátkého hlavně vystřelím náboj, který je na ni optimalizovaný, tak prostě vyhoří ve hlavni a z tlumiče se vyfoukne jen trochu cigaretového dýmu. Krásně to bylo vidět u mé 308W s náboji , které jsou replikou RWS Short lauf. Obdobně moje 300WSM. Občas ale vidím 47 a 52 cm laufy , ze který se střílí těžké továrny , které jsou počítané na hlavně 24 palců. Z těch tlumičů litají lišky jak sviňa. Rozhodně existuje významné množství plně nespálených prachových zrn, které naráží do přepážek a případně i na nich vyhoří. To hliníku rozhodně nepřidá. Z toho důvodu je tlumič ve většině zemí brán jako spotřebák.

[Michal_123]

To, že je tlumič brán jako spotřebák máš z ověřeného zdroje?

Největší problém tlumičů by měl být tepelné namáhání.
V tom má nejlepší odolnost nerez, následován titanem a na konci je hliník.
Ovšem zajímalo by mě, jak se tepelné namáhání projeví na lovecké zbrani, kdy většina ran padne jako jedna jediná, maximálně dvě za sebou. A na střelnici necháš po pěti ranách vychladnout.

Předpokládám pravidelné čištění tlumiče, protože se v něm tvoří kdeco včetně čpavku.
Rozpadnutí tlumiče vlivem nečištění je specifický problém, který chápu tak, jako když neměníš olej u auta, nebo nečistíš celou zbraň.
Já mám v hlavni důlky jenom z toho, že na lovu po výstřelu nesundávám tlumič, ale až doma.
Takže po výstřelu je tlumič na zbrani ještě další hodinu až třeba pět.

Je zde někdo, kdo již tlumič zničil, nebo poničil?
Můžete konkrétně popsat, jak byl tlumič používán a jak se zničení, nebo poničení projevilo?
Tohle je velmi zajímavé téma.