Myslivecké tradice (především mluva) a jejich dodržování

[jakub203]

Tento příspěvěk bych rád vložil na zkákladě informací a článků z několika jiných threadů které jsem měl možnost číst zde na fóru. Myslím že se jedná známou diskusi okolo divokého prasete které ulovil bendy. Taky bych rád přidal svůj komntář.......

"Prase leží a ?ivou vodu nemá?....." takhle obvykle končí meditace nad zhaslým kusem sporného odstřelu. Často se takový kus zamete pod kobereček a prostě se o něm nemluví. každý máme asi ve vzpomínkách nějaký ten ?kraloup a nejčastějí způsobený v dobách začátků kdy lovecký pud předčoval chladnou úvahů. Je ke cti lovce který až již zi??ně nebo ne presentoval svůj ůlovek a poskytl nám tak učebnicový příklad k diskusi a zde naprosto souhlasím se SEDM že asi nemá smysl zakončit konej?ivým tónem který celou situaci zaretu?uje do stracena. Ikdyž je mi neš»astníka chvílemi až líto tak si jistě vybaví kritiku která se snesla na jeho hlavu až bude lovit další kus (jenom ne proboha malou rychlou kulí..... ) a ve chvíly kdy bude mačkat spouš».

Zda je to odstřel správný je asi na hlub?ím posouzení zejména chrupu ale podle mě to je sekáč. Jestli je to kříženec tak to taky bohužel nepoznám a jestli je to možné tak bych rád požádal zdeňka 41 aby se roz?ířil více o jejich znacích, ale myslím že ani na to lovec nemyslel. Je to skělý příklad po všechny ty co začínají, příklad který říkat jak to vypadat nemá od lovu přes Použitou zbraň a dodržení tradic včetně mluvy. Nespokojte se jen s informacemi na kursu a pátrejte dál a hlouběji hlavně si najděte někoho kdo vám v začátcích pomůže a vysvětlí vám myslivost i z té praktické stránky aby jste nezabývaly nesmysly jskou Použití sporných ráží k lovu zvěře.
No a jestli?e se vám stane něco podobného a vězte že tu není za co chválit a přát lovu zdar bez sarkastického tónu. Možná bych doporučil nechat si takovou událost sám pro sebe někde v nitru jako připomínku zbrklosti která by se už neměla opakovat. A jestli že se jen přece rozhodnete jí prezentovat na "skle" tak jí neobhajujte tezemi o dodržování tradic a lásce k myslivosti.

To Alda: moc se mi líbí tvoje desatero které jsi napsal, myslím že by jsi ho měl poslat na kompetentní místa aby jej vytiskli a umýstily do studoven kde jsou připravováni adepti ke zkoušce o první lovecký lístek.

Lovu Zdar!

[wizard]

Souhlasím s jakubem203,každý má jistě v paměti pár svých excesů,z dob,jak již bylo řečeno,kdy převa?uje lovecká vá?eň nad zdravým rozumem,stejně jako řádku stržených ran s nepěknými následky a právě to je ten důvod,proč se hojně diskutuje nejvhodnější kulové střelivo a jeho Použití a účinky v praxi.Kdybychom byli bez svědomí,tak je nám jedno,že kusy odcházejí z nástřelu,nebo naopak že jim po ůspěšné ráně chybí půl hrudníku.Ta ochota myslet a uvažovat o nezdarech z nás dělá svědomité myslivce a bez svědomí to nelze dělat.
Naprosto ale nechápu,že když někdo udělá nějaký takovýhle prů?vih,tak že se s tím ještě pochlubí tady veřejně na fóru,pokut za tím není snaha nechat se tu ostatními "zlinčovat" a vnitřně se tak očistit....

[jakub203]

To Shiva:

Se v?í úctou musím konstatovat že toho o myslivosti moc nevíš a zbytečně uráží? dobré myslivce kteří jsou i mezi členy fóra.
Zabít zvíře (úmyslně nepí?u lovit) bez ?petky nějaké úcty a pravděpodobně pouze pro zvěřinu (termín maso se u zvěře nepoužívá) je například pro mě velmi děsivý důvod.
Myslím že tu nikdo nikomu nic nevnucuje, je na každém co přijme za svou filosofii a smysl proč dělá myslivost a jak bude svůj názor prezentovat.

Fotoalerie kterou jsi udělal je moc pěkná ale opravdu jen pragmaticky ukazuje na učinek střely a docela detailně tento rozebírá což je na jednu stranu velmi u?itečné ale na druhou stranu bych řekl že většině z nás tu přece jenjde o tobě toliko nepochopitelný morální a etický význam myslivost.

když umře člověk tak se mu také projeví úcta tím že je pochován oblečený a v rakvi, takže ten kus jehličí v hubě prostě svůj význam má..... že člověk není zvěř a je to jiný případ? Naopak tady dávám najevo své přesvědčení o principu úcty a etiky.

[wizard]

Myslivecké zvyky a tradice je velice ?iroký a obsáhlý soubor postupů,pravidel a úkonů,který do jakési ucelené formy sepsal p.Kovařík a co se týká dodržování mysliveckých zvyků,tak snad nikdo je nedodržuje do té míry,že by byl nenapadnutelný.Co by se ale určitě dodržovat mělo je úcta k ulovené zvěři nám tolik známými postupy a zvyky.
když ztratíme úctu ke zvěři,za kterou máme odpovědnost a jsme ji povini chovat a oprávněni lovit pak přestaneme být myslivci

U? ve ?kole,kde jsem studoval přímo obor myslivecké hospodářství jsem pozoroval že i na mysliveckém oboru jsou určití jedinci,kteří na vzdory tomu,co do nás učitelé prali myslivecké zvyky a různá pravidla odtřelu nedodt?ují zlehčují a svými názory a konáním se řadí spíše k pytlákům než k myslivcům.když jsem pak viděl jejich otce,tak mi bylo vše jasné...Byly to uplně ty samý hovada jako jejich synáčkové.
Tím chci jen ukázat jaký je myslivecký vliv otce na syna a kdybychom my byli rozhodnuti některé zvyky nedodržovat,nebo porušovat,na?i synové a jejich kolegové udělají tu samou selekci zvyklostí a za pár generací jsou z nás "bouchalové" jako v USA,kde to vyadá že spíš vyhlásili zvěři válku a ne že hledají relaxaci v přírodě...

[Mosin]

To Shiva.
Jako odborníka na zbraně tě samozřejmě uznávám a z tohoto pohledu jsem velice rád, že sem v tomto směru přispívá?.

CO mě teda ale hrozně moc vadí je to, že se tady pokou?í? navážet do myslívců jaký to sou blbci, tupci atd. Nepíšeš to tak doslova, ale mně to z tvých textů vyplynulo. Z tvého činu, který je teď patrný z tvých příspěvků a fotek je patrné, že jsi myslivce skutečně ale skutečně jen papírově (jak píšeš) a to? vše. Jak si může? dovolit, když už ten papír máš, myslivce takto urážet? Jak může? napsat něco ve stylu Vy to stejně nedodržujete tak co tady do mě ryjete? už jsem si v?iml dříve, že myslivce uráží?, ale to co jsi napsal teď v posledních příspěvcích je skutečně moc. Je pravdou, že to máš v hlavě srovnané a urovnané, ale toto si dovolovat? Proč se rozčiluju? protože jsi mě osobně urazil. Ano osobně, protože jsem myslivce, který se snaží aby bylo vše tak jak má být a ty tyto myslivce přímu uráží? a posílá? někam. Jsem tedy podle tebe z té první skupiny, která říká jak to má být, ale sama to nedělá. A toto mě uráží, uráží mě to moc. A pokud tyto názory u tebe převládají, tka mě docela mrzí, že kurzy propustí do řad myslivců i lidi s těmito názorama, protože to je smutné.

Nejde jen o to to do té tlamy vrazit! Měl by ses pak nad tím ovem zamyslet, uvědomit jsi, že jsi prostě zabil zabil něco majestátného. píšu zabil, aby jsi pochopil o co tu jde. musíš pochopit princip a to alespoň trochu do hloubky, protože jinak bys měl asi vrátit ten papír (jak píšeš).

Ne skutečně mne to urazilo a zamrzelo, proot?e od tebe bych takovéto reakce nečekal, já předpokládal, že když jseš tak proti těm myslivcům a navíc k nim sám patří?, tak že sám dělá? věci tak jak máš. Z tvého "lovu" opravdu evidím nic jiného ne?-li zabití pro sport. Já bych to netituloval ani na ten lov.

S pozdravem Mosin

[wizard]

to Mosin...Myslím že to co píšeš se tak nějak týká všech,co toto forum nav?těvují,protože za dobu pusobení na teto stránce jsem pochopil,že se tu se?la opravdu vyjmečná sestava lidí,kteří se svými názory parádně doplňují a díky tomu to tady funguje bez zbytečných urážek a pokut k nějakým dojde,vše se vysvětlí a zase vládne přátelská atmosféra diskusí a ne napadání a urážek.Snad nikdo ze zde přítomných si nezaslouží nikým být napadán že se nechová jak myslivec...

[RMareta]

Přeji všem hezký den,po shlédnutí několika fotek,si neodpustím alespoň v malém rozsahu vyslovit zde svůj názor.Nebudu komentovat výroky některých ?jak myslivci ká?ou pít vodu a pijí víno?.Jsou to názory jednotlivců,kdy oni jsou o této skutečnosti přesvědčeni.Pokud si někdo vezme do hlavy svou ?pravdu? ,bude ji rozhodně kolem sebe hrdě hlásat.Je to jejich názor,koneckonců mají na to právo.ovšem,pokud se to zakládá skutečně na pravdě.Mě osobně způsob prezentace po úspěšném lovu jelena dosti zahýbal ?lučí.Nebudu někoho omlouvat a plácat po ramennou jen proto,že je ?éf,či pan ředitel,či znalec?.každému jsem vždy popravdě řekl jak to je. Uvedené fotky mě spíše připomínají úspěšnou akci SOGu v Afghánistánu s nějakým uloveným talibem,než zdokumentování lovu naší KRÁLOVSKÉ ZVĚŘE ?jelena,by? je to Možná pro někoho jen ?pičák.Jsou myslivci co za svůj život nemají možnost se ani podívat na jelení říji,či možnost alespoň ulovit koloucha.Ulovený kus,může ztratit při transportu revírem poslední hryz.To ano,ale myslivec by mohl na toto pamatovat,a vzít poslední hryz po ceremoniálu předání úlomku raděj do kapse či batohu při transportu a pak následně ho dát znovu zvěři.Je to běžné.Co se týče oblečení,až si chodí kdo chce v čem chce,ono to odívání i v mysliveckém cechu pak prozradí co si myslet o dotyčném člověku se zbraní na rameni.ovšem fotky s ?lutomodrým oblečením by se nemusely objevovat na veřejnosti.Tím se dává za pravdu lidem,kteří myslivce označují za pouhé zabijáky zvěře.Ale protože toto forum je v názvu LOVECKÉ nikoli MYSLIVECKÉ , asi se vlastně pro někoho nic neděje.S výše uvedenýma příspěvkama jen musí člověk souhlasit

[Alda]

panove, diky vsem za opravdu pekna slova... jsem rad, co muj komentar vyprovokoval. nejhorsi je, kdyz mlci vetsina...

diky zabezpeceni internetu jsem jeste dana fota nevidel, takze jsem se doposud vyjadroval jen k nazorum shivy. ale nakonec jsem rad, ze s moji uctou k nasi kralovske zveri se mi "nepostestilo" fotky videt.

p.s. na fotkach nikdy nikdo nepozna, zda se jedna o "myslivce". i toto forum je nastroj, jak prezentpvat ceskou myslivost ceske verejnosti, ktera se manhodou zabrouzdi. a podobne nazory tak pomahaji napravovat reputaci, kterou mezi ceskou verejnosti bohuzel mame.

p.s.s. shivo, ty, jako expert na strelectvi, setres kohokoliv, kdo keca bludy tykajici se strelectvi. to same se stalo nyni, kdy jsi skutecne ujel, pokud jde o myslivecke zvyky a tradice...

[Mosin]

2 precechtel
jsem papirove myslivec.

Nezlob se na mě Ede, ale s tebou plně nesouhlasím a stojím si za tím co jsem napsal výše.

[Kleer]

Chtěl bych poprosit někoho, jestli by sem "nehodil" odkaz na zmiňovanou fotogalerii. Předem děkuji.

PS: Chci se jen mrkonout, o čem je řeč. Nehodlám se k ní dále vyjadřovat, ani nikoho napadat.

[Mosin]

Není problém. vše je napsáno ve střílení na velké vzdálenosti

Zde je slibena galerie.

http://www.sniper.cz/Jelen/Jelen.html

[Mosin]

To o tom papíru jsem tam hodil jen proto, že z diskuze jiných vyplývalo, že není myslivcem vůbec. A ne abychom tu slovíčkařili je či není

Ale pořád s tebou nesouhlasím. Pokud mě tady někdo napadá a uráží, že nejsme schopni nic udělat pořádně a sám udělá to co udělal a ještě to hají. Nezlob se na mě, ale to se mi nelíbí. No a pokud se necítí myslivcem, tak proč teda loví? a vůbec proč ho nechali lovit? To opravdu zabíjí ze sportu? Ne pořád jsi mě nepřesvědčil a asi se ti to ani nepodaří.

[Shiva]

Myslim, ze tato debata prerostla v neco co nemela. Alespon ja jsem to nemel v umyslu. V zadnem pripade jsem nemel v umyslu nikoho urazet, ale obrazek co jsem si ja udelal o myslivcich (nakonec i zbytek spolecnosti) namalovali myslivci sami. Znam hodne myslivcu, at uz jsou to kamaradi nebo znami, ale vsichni dojednoho, kodex ani tradice nedodrzuji. Nechci chodit do detailu, protoze o tom ta diskuze absolutne neni. Kdyz se podivate kdy jsem se do diskuze zapojil a proc, tak byste meli poznat, ze ja jsem se citil "urazen" a proto jsem reagoval.
Co se tyce prace v lese a se zveri, musim za to vyjadrit uznani jak myslivcum, tak lesakum ci drevarum. Diskuze se vyhrotila tim, ze si clovek precte prispevek a pak hleda argumenty, kterymi ty druhe preargumentuje.
Muj pragmaticky pristup je stejny ve vsem, ne jen v lovu, ci k myslivosti. A diky me pohodlne (pro mne) a neprijemne (pro druhe) uprimnosti jsem take vsude velice oblibeny. Jsem individualista a vzdy jsem byl. Nevadi mi to. Takze ted nastala situace, ze nekteri (asi vyjjimky) naprosto dokonali lide, se citi urazeni, anebo je to tak, ze se citi postreleni jak ta husa, a schovavaji se za celou mysliveckou komunitu a argumetuji necim co nekdy vzniklo (bez urazky). Rovnez si myslim, ze pokud jsou alespon trochu normalni, tak kdybychom se znali osobne, tak budem naprosto v pohode. Takhle je to nemozne.
Myslim si, ze se v prirode a ke zveri chovam a ctim zakon vic nez mnoho jinych lidi a spousta veci se mne osobne zda vic neeticka nez to co je mi vycitano.
Nezlobte se na mne, ale nezavani to trochu pokrytectvim, kdyz privedu do obory skopcaka (nebo ke krmelci nebo na kazatelnu) aby si zastrelil 200kg dvanacteraka v riji, kdyz mu troubim jako lan, kdy to zvire je absolutne mimo diky svym pudum. a za patricny poplatek pak udelam celou tu paradu podle tradic.
Ja osobne bych na takovy (jak tu nekdo nazval) majestat ani nestrilel, protoze to je nadherny zvire, a stelit ho jen pro to abych mohl mit trofej na zdi, mi pripada zvraceny. Strelit spicaka a mit z nej maso (pardon, zverinu) v mrazaku bez tradic mi pripada mensi zlo. Ale tohle si proste nevysvetlime.
Kdyz uz porovnavame uctu k mrtyvym lidem a zveri. Sice mi to pripada trochu ujety, ale budiz, nebudu za to nikoho napadat, pochopil jsem smysl ale nerozumim mu.
Nedavno jsem pchoval otce, videt rakev s otcem zajizdet do pece, slyset muziku co jsem mu s mamou vybrali a xy lidi v cernem mi nepripadalo 2x jako vyjadreni ucty. Zvlaste pak, kdyz nekteri z tech co tu uctu prisli vyjadrit nemohli ani drzet hubu pri pohrebni reci nebo si nechat vypnuty telefon, rovnez nekteri pozustali, prestali s mamou komunikovat jen prot, ze preslechli pozvani na male pohosteni. A kdyz jsem pohreb zarizoval a videl jsem naprosto hnusne, necitelne komercni jednani pohrebniho ustavu ci te agentury co to vse mela zajistit, tak mi bylo na bliti. O jake ucte tu sakra mluvite?

[jakub203]

To ED: já myslím že tady niko nepochybuje o Shivovi jako expertovy na zbraně, munici, optiku, balistiku a biologii vytálních orgánů. Jeho názory jsou velmi respektované a uznávané, jeho funkce na fóru je v některých threadech zcela zásadní.

To že není myslivec také víme, tedy že má lovecký lístek ale mezi myslivce se nepočítá. Respektujeme je otázka každého jak to má v sobě vyře?ené ale myslím že té krytiky bylo až dost....... Nejde o to že se jedná o krytiku ale o to že není pravda!! Je to bohapustá urážka! My se tady taky nenavážíme do sportovních střelců a to ti garantuji že řada z nich jsou velký pacienti.......

Jak je zde stále licitováno a skloňováno slovo střelba....ale uvědomme si že to není o střílení! Pravodatný myslivec si to uvědomuje, my nejsme bouchalové a střílení není hlavní náplní myslivosti. Známe mnoho z biologie, dendrologie, botaniky, ekologie, víme jak se chovat v přírodě a u spousty převládá spíše du?evní a estetický dojem z myslivost než odpor jednoho kilogramu spou?tě která vypustí kuli....... A jak je s tím střílením většina z nás se ke zvěři na 50metrů dostane naprosto bezpečně nebo ví jak se k ní dostat nepotřebujeme si masírovat ego střelbou na nesmyslnou vzdálenost.

[RMareta]

Myslím že Jakub to vystihnul dost dobře.