Myslivecké tradice (především mluva) a jejich dodržování

[wizard]

Bylo tady toho řečeno už hodně a nazory se dost často rozchází.
Můj názor je takový,že každý kdo vlastní lovecký lístek a loví by měl dodržovat myslivecké zvyky,které byly i jednou z látek při zkoušce na lovecký lístek.
Přece nebudou po lese pobíhat kromě myslivců ještě lovci,kteří z přesvědčení nebo z osobní pohodlnosti nebudou dodržovat zvyky a morálku???...
To je jako by po silnici kromě řidičů jezdili ještě uživatelé motorových vozidel,kteří by se necítili být povini dodržovat jakékoliv pravidla silničního provozu...

[Mosin]

U? jsem ani nechtěl reagovat, ale prostě si to nemůžu odpustit. Shivo jednalo se zde celkem ve velké slušnosti, vše to bylo docela rozumně vysvětlováno a argumenty byly zajímavé ze všech stran.

Ale co mě už skutečně docela vadí, že opět se do nás neprávem naváží?.

Cituji:

Takze ted nastala situace, ze nekteri (asi vyjjimky) naprosto dokonali lide, se citi urazeni, anebo je to tak, ze se citi postreleni jak ta husa, a schovavaji se za celou mysliveckou komunitu a argumetuji necim co nekdy vzniklo (bez urazky).

Toto mi skutečně opravdu vadí. Někoho urazit, navést se do něj či pomluvit a pak nakonec napsat bez urážky, nebylo to myšleno vážně či tak něco, co si o tom jako mám myslet?

Nikdo nenapsal, že jsme dokonalí, nikdo nenapsal, že všechno vždy dodržíme, protože to snad ani není v ničích silách,ale proto se vzájemně upomínáme, aby se tyto chyby příště nestávali.

Pro mě za mě si dělej co chceš, mně bylo celkem u pr.ele jak jsi to střelil či nestřelil nebo co jsi udělal či neudělal. Já začal reagovat kvůli tvým následným diskusním příspěvkům, protože to už bylo moc a celkem si myslím, že to až moc přehání?. Bylo mi to jedno, protože vím, že myslivcem se nepova?uje? a tedy to nemělo smysl se s tebou přít tak či onak.

Domnívám se, že to Jakub vystihl docela dobře a souhlasím s ním.

[Shiva]

a podobne nazory tak pomahaji napravovat reputaci, kterou mezi ceskou verejnosti bohuzel mame.

Tady si myslim ze nemas pravdu, nazory nenapravi reputaci co si myslivci vybudovali. Ciny ano.

p.s.s. shivo, ty, jako expert na strelectvi, setres kohokoliv, kdo keca bludy tykajici se strelectvi. to same se stalo nyni, kdy jsi skutecne ujel, pokud jde o myslivecke zvyky a tradice...

Jak jsem vysvetlil v minulem prispevku, clovek cte co jini napsali, premysli a hleda proti argumenty, tim se dostava do absurdnich (sice logickych) argumentaci.

Na tohle forum jsem se zaregistroval jen k vuli jedne veci a to je, pomoci osvetou, informacemi o zbranich strelivu, technologiim, optice apd. a to vsem bez rozdilu, bez naroku na cokoli. Urcite jsem se sem neprisel hadat. Ale docela me vytaci, kdyz udelam dokument, dam si s tim praci jit si 10x umyt a ususit ruce abych mohl nafotit (v -3ºC) fotky, z kterych je videt jak se strela chova v tele. Opravdu jsem se snazil, aby to melo nejakou vypovidajici hodnotu. A proc jsem to asi delal? popravde receno, bych to ani nefotil. Maximalne pro sebe, jako vzpominku. Delal jsem to pro ucastniky fora, aby meli vice informaci. Furt nekde ctu o tom jak co odeslo, jak ta nebo ona strela maso rozbila apd. Ale nikde to nikdo nezdokumentoval, a tak se z toho nikdo nepouci.
A kdyz se s tim pak seru jeste na kompu v noci, aby to tam bylo k nahlidnuti co nejdrive, tak je to zase spatne.
Takze si uvedomuji, ze vlastne na toto forum nepatrim.
mazat sve prispevky nebudu, rovnez se nebudu odregistrovavat, ale uz vas nebudu vytacet mou ignoranci.
Kontakt tu na mne zustane.

[w.e.n.aaa]

To Shiva: Moc rás si od tebe přečtu příspěvky týkajicí se zbraní a munice...udělal jsem si obrázek,že tomu opravdu rozumí?

Ale opravdu mně naštvala poznamka,která napadá myslivce!když mluví? o tom,že myslivci okolo nedodržují myslivecké tradice a ty je tím pádem nebudes dodržovat taky!Kde to jsme? Já když jsem se zůčastnil honu,na kterém jsem viděl jak hospodář předává ?tastnemu lovci úlomek se slovy: "Hele,tady máš ten zálomek! a on si ho vzal a dal na druhou stranu klobouku než se má..byl jsem zklamanej,jak takový člověk může dělat mysliveckého hospodáře!když se "slavnostní ceremonial ukončil" tak se ozvalo pár přítomnych a vyřikalo se to.Hospodář se omluvil...

Nechci omluvu,ale napsal jsem to proto,že ne každýmu je jedno jak se budou do budoucna tradice ctít!!Doufám teda,že chápes reakce některých kolegů z tohoto webu..

[Tomfi]

Myslím, že Jakub to vystihl přesně v posledním odstavci.
Naprosto se s tím ztotožňuji, a myslím, že ač jsi to mnozí neuvědomují, ten rozdíl tu je propastný
Opravdu musím souhlasit s Mosinem.
Mě se také 80% textu dotýká, protože nechci být srovnávanej s někým, koho sám neuznávám a sám se snažím myslivost dělat jak nejlíp mohu ze vším co jsem o ni naučil a co mi bylo v?těpováno, proto se mi až obrácí žaludek u některých vět

[wizard]

Jde o to,proč té protimyslivecké kampani,co vedou různé "zelené spolky" ještě hnát vodu na mlejn??? když vidíte,jak dokážou okomentovat fotku výřadu z honu,tak si dovedu představit,co by řekli fotografii s uřízlou hlavou jelena,kdyby se toho nějaký ??oura do??oural....
O tom,že my kteří jsme uvnitř téhle problematiky se můžem od ledasčeho distancovat a nad ledasčím přmhouřit oko,nebo učinit trpkou poznámku,to je jasné...Ale jak to proboha musí vypadat z venčí??? Takhle ta obecná veřejnost názor nezmění a není to jen o skutcích,ale o záporné "zelené" protikampani ke které dáváme těm lidem do ruku důvody...

[Alda]

to all: michame tady 2 ruzne veci:

1) fotodokumentaci shivy z jeho strelecke akce "odstrelu zvirete" a nasledneho vyhodnoceni ucinku na "maso"

2) nazoru shivy na myslivce a jejich dodrzovani zvyku a tradic

proto by bylo dobre rozdelit i komentare a nazory...


to shiva: mas pravdu, nazor nejlepe zmeni cin. toto forum umoznuje vsak jen 2 veci - prezentovat ciny formou fotek nebo prezentovat nazory. a nazor je, podle mne, 1. (i kdyz dilcim) krokem ke zmene. napriklad nyni, kdy klasicka a z praxe me velmi znama mlcici vetsina promluvila a najednou zjistujeme, ze nas myslivcu, co si zaklada na tradicich, je vice (alespon nazorove).

[Tomfi]

ještě pro Shivu:
Obrací? pátý přes devátý.
Nikdo nenapsal ani půl slova o tom, že ta galerie o účincích střely je špatná, naopak toto je potřeba ocenit, dal jsis s tím práci, vypadá pěkně krásně popsané, za to všechno patří dik! Ale nemůže? přece čekat kladné odpovědi na některé věci co jsi tady předvedl.
Tobě se Možná zdají lhostejný, ne však většině, a to si přiznej hrubých mysliveckých chyb je tam jako maků.

[RMareta]

to Tomfi:
já jsem napsal kritiku na fotogalerii.ovšem myšleno na fotky s jelenem,jakožto fotodokumentaci lovecké trofeje.Nikoliv k účinku střely na tkáně.To bylo velmi poučné a taky důležité,že to bylo uveřejněné.Ale nepřenesu přez srdce způsob podání na ostatních fotkách.Myslivost dělám jak nejsvědomitěj to jde a prostě dost z toho co se prezentovalo,se mě hodně nelíbilo.Kua nejsme na safari někde v Africe

[Shiva]

Ale opravdu mně naštvala poznamka,která napadá myslivce!když mluví? o tom,že myslivci okolo nedodržují myslivecké tradice a ty je tím pádem nebudes dodržovat taky!Kde to jsme?

Podivej, jak jsem uz rekl, moje prvni reakce v threadu Lov na velke vzdalenosti byla vyprovokovana prave myslivci. Zvlaste pak po tom co jsem si precetl par dotazu a prispevku na myslivost.cz.
Nejak jsem se vyjadril, nemyslim si ze nejak zvlast urazlive a to spustilo lavinu.
Nastve mne kdyz se nekdo vyjadri, ze bych nemel mit papiry protoze mam takove a makove nazory, nebo ze nedodruzuji tradici. Ja bych zase bral papiry za neznalost zbrani, balistiky nebo ze se nechodi trenovat apd. Ale to nezmenime a nehodlam tu ztracet vice casu diskuzema, ktere vedou jenom k vseobecnemu nasrani.
Nenapsal jsem nikde ze ja nebudu dodrzovat tradice protoze je myslivci sami nedodrzuji. Ja tradice nikdy a zadne nedodrzuji, protoze bychom taky dnes mohli jeste svitit svickama.
Vadi mi a to je to co kritizuji, kdyz vim ze proste myslivci (ne rikam ze vsichni) primo porusuji zakon (ne jen tradice) a kritizuji ostatni za nedodrozvani tradic.
Ja chapu reakce na nektere me vyroky, nebo treba i fotky. Nemam s tim problem.
Problem vznika, kdyz ja vysvetlim svuj pragmaticky pristup a reknu, ze je pro mne dulezitejsi dobre a presne strilet, chovat se v lese jak mam a mit tradice na haku, nez kdyz je to naopak.
Takze by bylo mozna pochopit i moje reakce kdyz mi nekdo cpe neco o cem mam pochyby.
dal uz jen prosim pres
SZ

[Tomfi]

RMareta: plně s tebou souhlasím, právě jsem zvýraznil tu část o účincích střely, ty další fotky jsem už komentoval a velmi je doporučuji přeskočit než si člověk zničí náladu

[lörinc]

shiva napsal: Ja tradice nikdy a zadne nedodrzuji, protoze bychom taky dnes mohli jeste svitit svickama.


to shiva: vánoce snad jo . Jen jsem si chtěl rýpnout . Jinak už tdy toho bylo napsáno a?, až a řadím se do zástupu k tradicím. To? vše HOOWG - domluvil jsem.

[Josef Kuřitka]

To: Tomfi + RMareta

Ti, co jsou na foru delší dobu, ví, že můj vztah k tradicím je nějaký rozporuplný. Má je rád, uznávám je a celkem je i rád dodržuji. Co nesná?ím, je jech bigotní dodržování bez uchopení jejich podstaty. když se používají jako laciná zástěrka k zahalení vlastní neznalosti, hlouposti, hladovosti apod..

Jsem lovec. Proto někdy musím souhlasit se Shivem. Lovím, zabíjím. Zabíjím tak, abych zabil co nejrychleji. Zabíjím tak, abych zabil s co nejmenší ztrátou energie, sil a času. Abych se sám co nejméně ohrozil. Abych měl zvěřinu. Abych prokázal svoje chopnosti před ostaními lovci a potvrdil svoje postavení v tlupě"sdružení". Takhle se chová skutečný lovec, který ?iví kmen a predátor. Lovec nemá po?itek z lovu. Má uspokojení z kořisti.Lov je prostě nutnost. To jsou pozůstatky z dávných věků, kdy moji předkové šli s o?těpem "ven", aby přežili.

Jsem zemědělec-chovatel. žádný lovec by nelovil starého ?kůdníka, který má tvrdé, páchnoucí, maso a je tě?ce ulovitelný. Velké riziko neúspěchu, zbytečného vydání sil, zranění atd. a kvůli čemu? Kvůli naději, že někdy vyprodukuji kousek větší kosti na lebce, než na lebce, kterou nosí kusy v sousedním teritoriu u jiných chovatelů-lovců. Abych udělal tím kouskem "větší kosti" ještě větší radost svému kamarádovi, kterého na lov(zabití )pozvu. Abych dostal ještě víc peněz do "Germána" pro chod sdružení, placení krmiva a náhradu škod. Abych se před ostatními na "Okresní předhlídce" , ve společnosti, či na foru, mohl předvést.

Jsem myslivcem. Mám rád, kdy jsem venku a vidím , jak se rodí den. Jsem rád , když cítím vůni čerstvého vzduchu, když vedle mě slídí můj pes. když vidím, že udr?uji při existenci zvěř, která je zdravá, neružená, v klidu a v prostředí, které jsem jí pomáhal zachovat. Dokázat jí vzdát jí posledním hryzem poctu, abych v klidu zrekapituovat cestu, kterou jsme oba pro?li, než jsme se v jednom okamžiku setkali. Jsem rád,když se ohlédnu dozadu, a vidím generace myslivců ( i v rodě), kteří by se se dokázali domluvit svým slengem-mluvou, který vznikal po staletí s cílem zjednodu?it a zrychlit domluvu myslivců a přitom zabránit, aby se nepovolané u?i dozvěděly víc, než je třeba. Jsem rád, že někam patřím.

Je toho ještě asi mnohem víc, ale je potřeba si vědomit, že v každém jednotlivci a v každém okamžiku , je jiný poměr těch základních ingrediencí, které vytvářejí myslivcovu osobnost a jeho projev navenek. Někdy jsme víc lovci a jindy více myslivci. Někdy a někde můžeme dát větší průchod svým potlačovým vlastnostem (např. radost z pobíjení ?ivých terčů v bažantnici) a jindy se víc "krotíme", protože jsme myslivecky dospěli, nebo je to vzhledem ke společenskému prostředí a zachování možnosti budoucích lovů, pro nás výhodnější.

Myslivosti zdar.

[lörinc]

To josef kuřitka: moc pěkně napsané, opravdu. Někdy mě mrzí že jsem ten sloh tak flákal . Nějak tak to cítím a nějak tak to vůbec neumím napsat .Děkuji Josefe.

[klouda]

Po dni jsem se dostal na forum a nevycházím z údivu.

Pro mě za mě, až si každej střílí jak chce a co chce. když tím neporuší zákon, nemůžeme s tím nic dělat. Nemusí se nám to líbit ( to co jsem na těch fotkách viděl, se mi opravdu nelíbilo), můžeme to odsoudit a také by sme měli, ale to je vše. V tomhle souhlasím s Mosinem, vadí mi, ale to jak si to Shivo komentoval...přístup že všichni myslivci se vlastně chovají jako hovada, omlouvaj si to tradicema...atd. Takhle jsi to Možná přímo nenapsal, ale hloubka a smysl toho sdělení je v principu stejná. To se opravdu dá považovat za urážku toho v co já věřím, co se snažím dělat a co se mi líbí. Jak už jsem psal proti legislativě jsi nic neudělal.

Nezbývá mi než se nad to povznést, a až si budu proti tvému gustu v slušně v zeleném oblečení a podle všech tradic, které se mi narozdíl od tebe líbí a které se snažím dodržovat a pova?uju to za věc, která dělá naší myslivost krásnější , sedět na posedu a rozjímat, můžu o tom do hloubky přemýšlet. Tobě se asi ten zpúsob lovu a zejména styl naložení s naší královskou zvěří, nejspíše líbil. Osobně ale nechápu proč, mě by z toho asi dobře nebylo. Nicméně dá se pochopit že to byl větší adrenalin než střílet do terče.

Josef Kuřitka napsal to srovnání velice dobře. Osobně to cítím tak, že je pro mě důležité, když za sebou vidím několik generací, které se věnovaly stejné věci, měly stejné zvyky, ře?ily stejné problémy, a za?ívaly stejně krásné pocity spojené s myslivostí. Nevím jestli je to tím že jsem ještě mladý nebo nezkušený, ale při mém každém úlovku jsem za?íval velmi silné zážitky, a vzdát zvěři čest není určitě jen formalita.
Myslivosti, Lovu a Lesu Zdar.

PS:Shiva mi napsal pomocí SZ nějaké další informace k lovu a jeho průběhu, ke vzniku fotografií a celkově svůj postoj k tomu co se stalo. Dost věcí jsme si pomocí SZ ujasnili, jsem za to moc rád, od toho to forum je, a tady splnilo přesně svůj účel.