8x57 JS

[František Fořt]

Aldo, já měl na mysli tu jedovatou, resp. abych byl přesný, hledám KJ(I)S, tj. kurevsky jedovatou střelu (kJS), což by Němec mohl pochopit jako kurevsky silnou (stark) střelu, pokud bychom to brali jako (k)IS.
U těch Federalů, na které jsem se ptal, mě hlavně překvapila dobrá cena. A navíc, co jsem střílel v .308 (Trophybonded), tak to z REM700 chodilo výborně.
Po minulé zkušenosti, kdy 35 kg sele po ráně v klidu na 35 m Vulkanem vyrazilo bez značení jako by nic (na nástřelu ani kapka, na?lo se ráno 30 m v houštině, barvilo až v houštině), uvažuju o jiných testech. Docela jsem byl spokojený s účinky Hornady SP 195 gr, ale soustřel byl na 100 m děs, tak jsem šel dál .....

takže dotaz opakuji, zkoušel někdo Federaly 8x57 JS nebo IS nebo 8 mm Mauser nebo 7,92 x 57 atd.?

[Josef Kuřitka]

To FF

8x57 JS je úplně normální - ničím nevybočující -náboj střední kategorie. Prostě se musí umět trefit nejen do prasete, ale i do konkrétního místa v kusu! Zkrátka to musí jít skrz lopatky , urazit aortu, nebo obě lopatky a trochu výš k páteři. Pak je na fleku skoru ze všeho. Jinak mě to po Vulkanech při čistých ranách na žebra( ty šetřivé ke zvěřině ) víc odcházelo a tak jsem šel do TIG, ale byl jsem myslím jeden z prvních, co si dovolili napsat, že nejde o zázrak. Posledním co jsem zkoušel z Hi tech byl Blaser CDP. Při zpětném ohlédnutí ( měl jsem osmu dvakrát během dvaceti mysliveckých let) musím konstatovat, že asi NEJ zastavovadlo v běžných vzdálenostech ,byl T Mantl s půlkulatou hlavou a kdysi jsem měl pár starých, obdobně vypadajích, SaB. Poměrně dobře účinkovaly SaB DHK.
Od začátku roku jich mám pět z 243 a čtyři zlomené na místě a jen jedno se pár metrů proběhlo. Chce to aspoň 70m u té osmy. Na 30m jsi na skoro na ús?ovce a to na slabou zvěř s jenom trochu tu??í střelou úplně špatně! I po tříkile na tuto vzdálenost s africkou lab. 200 grejnu Afram(Accub.) bych je při V nula 850m/s hledal - při ráně na čistá žebra- nebo střeva.!!! 180 grajnů Vla?im PTS by je stoplo na fleku!!

Zdar!

[František Fořt]

Josef,
Vulkan podle mě není rozhodně tvrdá střela. Já mám navíc dost "oslabenou" laboraci. Sice nevím, kolik to letí, páč mám od listopadu slíbeno změření, ale menší rychlost je vidět už z toho, že to na 50 m i na 100 m chodí na stejný flek, tj. není tam ten obvyklý vertikální rozdíl 3-4 cm.
S touto laborací mám střelené zatím dva kusy, první bylo slabé daňče, taky na cca 30 m na ochozu. Po ráně padlo, ale zase vstalo a zamířilo do lesa. Trochu mě to překvapilo, protože sem si byl jistý trefou, tak sem raději dal druhou, ale ta ?la přes větvičku, a i přesto daňce druhou dostalo a skončilo. Posléze jsem zjistil, že první rána ?la normálně na komoru trochu ze ?ikma. Druhá rána uhnula na větvi o cca 30 cm doprava a ?la bohužel přes kýty, a to ač daňče nebylo v pohybu. Tam jsem (u druhého kloubu) kuli našel. Střela se po chycení větve v přední části přehla z jedné strany a po nárazu do zvěře se téměř už vůbec neotevřela a zůstala de facto celá. (kdyby tohle večně padající fórum fungovalo trochu normálně, tak bych sem všechny fotky dal, ale nechce se mi s tím otravovat - což je škoda, protože ta vydlabaná kule je celkem zajímavá)
Taky je mýtus, že osma neuhýbá na větvičkách, Možná tohle ale byla silnější potvora.
takže to byla jedna zkušenost se slabší laborací Vulkanu.
To poslední prase, ač sele 35 kg, úplně subtilní nebylo. Pravdu máš, rána byla za lopatku (vzalo to jen kousek svalu plecka) a výstřel trochu našikmo přes játra. Výstřel byl docela malý, právě až moc a jak jsem psal na nástřelu ani kapka, což taky není dobře. U prasat v zimě to tak ale bývá. To prase, co jsem střelil v létě večer na louce při šoulačce na 15 m dostalo SPCE a na nástřelu byly pěkné kusy jater a plic, ač výstřel byl taky docela malý - cca 2 cm. A to ta serie SPCE byla zrovna celkem tvrdá, protože to nedělalo ani díry na srnčím.
Jak sem psal, zatím nejlepší stop a barvící výsledky mělo Hornady SP, leč soustřel mizerný.
Teď budu pokračovat s tou slabší laborací Vulkanu a po několika dalších kusech zvěře to vyhodnotím.
Fakt je ten, že po "čisté" ráně na žebra na lopatku prasata utíkají po lecčems. Asi přejdu na palbu na plece. To bylo jediné, kdy mi letos sele zůstalo v ohni, páč to šlo z poza lopatky na vstřelu na ?ikmo do plecka a jen zakvičelo, dvakrát koplo to řetězu trubky a bylo.
Já přece jen raději mířím za lopatku a i tak se stane, že to nechtěně jde do pleca, jak zvěř v ráně ukročí nebo tak.
A na závěr. To všechno je náš trest, protože pořád hledáme, zkoušíme něco jiného, dalšího, přesnějšího a tak. Kdybychom pěkně všichni měli ZH 7x57R, tak nic neřešíme a jen se bavíme, jestli to šlo 20 nebo 50 m.
Tak, a hotové.

[Lotr]

4 Shiva: koukám, že jsi už také sklouzl do pře odborníků:

"takze kdyby to bylo podle strely, tak by to klidne mohlo byt JF/IF nebo JFMJ/IFMJ. vzhledem k tomu, ze naboj byl podstatne vykonejsi tak S jako stark je logictejsi." To jsou ta věčná kdyby

4 FF - děkuji za slova vycházející z praxe, závěr je opravdu excelentní Hned zítra prodám svoje ZG a jdu se poohlédnout po nějakém ZH 7x57, nevíš o nějakém?

[nimrod nimrod]

Možná je to úsměvný paradox, ale pro styl lovu který popisuje FF - tedy srnčí na ochozu a 35kg selata na 35m, by byla zřejmě opravdu lepší 7x57 (R) s SPCE, než nějaké 8mm a víc s tu??í střelou moderní konstrukce. Jestli ZH - to už nechám na vás (z vlastní zkušenosti vím, že to je docela kopáč a lidová flinta, ale proti tomu co dnes dělá Betinsoli Sabatti nebo Brno Arms, je to pěkná, ?tíhlá, lehká, přesná zbraň s dobrým soustřelem. Neb obyč. ZH ze 70.-80.let má lepší havně než drtivá většina soudobých flint stejné nebo i vyšší kategorie)

PS: nikdy jsem ZH neměl, nemám a ani s velkou pravděpodobností mít nebudu Hovoří sku?enost s nastřelováním desítek ZH většinou s obyč 11,2 g SB SPCE.

Abych moc neodbočoval, včera jsem mluvil s kolegou který lovil a loví dost a vyzkoušel desítky moderních i magnumových ráží a obyč i nejdráž?ích střel a řekl mi, že to co bylo vymyšleno před 100-150 lety a fungovalo, funguje i dnes. Drtivou většinu zvěře i tě??í, loví na čekané u vnadiště, tak jak to dělá naprostá většina lovců v ČR, i tady na Fóru. Střílí s 9,3x72R s českou SB střelou 12,5g spce v laboraci RWS. vše má od 0 do 15m, přičemž většina kusů prý udělá jeden dva kroky a zústává, všechno střílí přes plecka i srnčí, nemá nic rozbité. vždycky když mu spílám na 7x57R s 11,5g RWS ID, patron za 65kč, kdy mi zvěř i po super ranách při všech vzdálenostech od 20m do 170m - prudce odbíhá ke 100m, tak se usměje a kroutí hlavou.

[František Fořt]

No já nevím, připadá mi divné mastit každou ránu na plecka. Asi bych spíše viděl lepší kompromis to dát praseti na plecka, když je to někde v lese u houštiny, ale ostatní zvěř budu asi nadále střílet klasicky na komoru. Zas tak daleko to obecně neodbíhá a zatím jsem psa ještě nepotřeboval. Jedině u toho prasate je to horší, páč zatím jsem měkký opřít flintu o strom a lézt v houštině po čtyřech po barvě, jak někteří. To fakt raději rozbiju ty plecka.
A velmi bych si dovolil pochybovat o větší vhodnosti 7x57 než 8x57 jedovatá střela.
I když jsem to tou vosmou ?oupl to jinému seleti (20 kg) přes pleco, tak to nebylo tak hrozné. až mě překvapilo, že to plecko zůstalo skoro celé. Vím, že je to otázka střely a né ráže, ale přesto mi připadá, že ty sedmičky to rozbíjí víc.

[vhool]

Střílí s 9,3x72R s českou SB střelou 12,5g spce v laboraci RWS. ........

to nimrod: prosim o vysvetleni jak vypada klon SB/RWS a co je to za naboj ...dale pak bych rad podotkl ze to ze lovi s 9,3x72R bych moc nepublikoval nebot nesplnuje zakonem dany limit 1500J/100m a kdyz tak pouze srnci.... vim ze tato raze byla a je velmi vhodna k lovu vzhledem k nizke rychlosti a tezke strele ale zakon je zakon ...a samozrejme co fungovalo pred sto lety funguje i dnes ... parni lokomotiva je toho dukazem

[nimrod nimrod]

Klon SB/RWS - střela SP 12,5g a nábojnice, obojí SB - protože od RWS je to těžko sehnatelné, původní laborace DWM nebo mírně nad RWS (energeticky), prach toto?ný s RWS, zápalka asi SB. To že loví, jak loví je jeho zále?itost, není to dogma - ale funguje mu to. O tom že porušuje zákon bych polemizoval, neb není v ČR precedens, že by byl někdo stíhán za to, že loví vlastní přebíjenou municí splňující s rezervou zákonný limit. To že je tato munice laborována fabrikama pod hranicií Pmax, neznamená že konkrétní ráž sama o sobě nespňuje daný limit.
Můj názor.

[Leon]

jo vhoole zákon je zákon a ten je třeba dodržovat ale když koupí? tohle tak ti každý může vyk........
http://www.impalabullets.at/data/Blatt9,3X72R.pdf

[kikin]

Jo Leone,to je jiná.A vo tom to je.

[František Fořt]

Včera jsme byli s Andym střílet na tunelové stovce. Překvapením večera byla munice Prvi Partizan SP 200 gr. Z té mojí CZ550 to střílelo MOA! Střílel jak Andy, tak já a se stejným výsledkem. Rychlost byla 705-710 ms. Neskutečné. Patrona se čistě a hladce dovřela a ne jak u SaB, kde to při dovírání evidentně v závěru ?típe to blbě udělané dno nábojnice.
Musím tímto i veřejně částečně rehabilitovat kulovnici CZ550, na kterou jsem nadával a vinil ji z toho, že se do ní nedá nalaborovat přesný náboj. Chyba nebyla pouze v ní, ale v přebíjené munici. Při pokusech o přebíjení jsem vystřílel stovky různých střel a vyhodil tisíce korun za nic a přesto se jediný na míru laborovaný náboj ani z daleka nepřiBlížil obyčejné tovární munici. A to poslední navá?ka na střelu Vulkan skončila na rychlosti 660 ms. Přesto to střílí dvakrát hůř než ty "blbé" jugo?ské patrony.
takže můj závěr z pokusu o přebíjení je - fiasko. CZ550 není kdo ví co, ale z ní Prvi střílí MOA, SaB Sierra 220 gr střílí taky MOA, SaB SPCE střílí 5,5 cm, Hornady SP 195 gr a Sako Hammerhead 200 gr střílí hůř, cca 2 MOA.
Dalším překvapením je vojenská munice z Multiagra - patrony se střelou 154 gr vyrobené v 70. letech v DDR. Střílí okolo 1,5 MOA!
A to jsem ještě nezkoušel třeba RWS nebo Blaser. Mám ještě doma fabrické Norma Vulkan. Ty budou podle všeho taky střílet dobře.

[Tomas 43]

Ahoj Franto. V té souvislosti s přesností Tebou přebíjených nábojů 8x57 JS mě napadá jedna věc, tj. zjišťoval jsi pomocí prázdné nábojnice s mírně uvolněným projektilem jaká je optimální celková délka náboje do Tvé kulovnice ? CZ550 je továrně vyráběná kulovnice, kde se rozměry nábojových komor u jednotlivých zbraní můžou li?it. Já jsem měl podobný problém u 308 W a příčinou bylo to, o čem píšu.
Měj se. Tomáš Peroutka

[František Fořt]

Celková délka náboje byla v rámci možností maximální. Nechtěl jsem jít na nějaké osazení do hloubky 4-5 mm. Hloubka osazení střely byla cca 7 mm. Tj. tento náboj byl delší, než všechny mnou jmenované tovární patrony. V tom to zřejmě není. Vyrobit přesnou patronu není až tak úplně jednoduché. Někdy se to povede hned a někdy to prostě nejde.

Na loveckou flintu je to tě??í udělat, než na varminta, to je jasné. Ale ser.. mě, že jsem prohnal papírem 200 Vulkanů, 200 SPCE aj. a nic z toho nestřílelo ani jako to blbé fabrické spce. Je tam spousta faktorů, vím. Ale nevěřil jsem, že se nepovede ani přesnost Vla?imi.

Jeden přebíječ říká takový prach, druhý makový a všechno stejně na hovno.

A tolik pomlouvaný Sellier plněný ještě více pomlouvaným prachem od Explosie jim dal pěkně na prdel. A úplně je utřel naprosto opovrhovaný Prvi Partizan. puškou to jak vidno nebylo.

[pufr]

Teď už je to Možná jedno, ale právě v takových případech někdy pomůže zaškrcení tolik opovrhovaným Factory Crimpem od opovrhovaného Lee Precision

[František Fořt]

Pufr: máš pravdu, je to poslední krok, ke kterému se chystám. Zkusit to při?krtit, i když většinou od toho přebíječi zrazují. I tady na fóru proběhlo pár příspěvků, kde jiní potvrzovali, že to výrazně pomohlo.
Tudí? ještě pozdě není, těch nábojů mám cca 150. Více už to pos..t nemůžu.
A kdyžtak to holt bude naopak, život je občas plný paradoxů. Lovecká munice, která měla být přesná a stála spoustu peněz bude tréninková a původně tréninková levná munice nakonec bude slou?it v lese....