8x57 JS

[Shiva]

jsem rad ze jsi nasel munici s kterou jsi spokojeny.

Ona ta pravda je tak trochu jinde. Pokud vim tak se ti pokouseli najit naboje 3 lidi. Vcetne mne. Pokud vim, tak u vsech to dopadlo stejne, tj
1. nedal jsi na to dost casu
2. chtel jsi to zadarmo.

Problem je, a to vi vsichni co prebijeji, ze proste nekdy si komponenty sednou hned a mas naboj vylaborovany hned. staci na to radove 30-50 naboju.
Mozna bys mohl zacit s prebijenim sam abys byl schopen ocenit co to obnasi. Verim tomu, ze kdyz vemu tve zazracne YU patrony, tak z me flinty proste strilet nebudou. Ne tak jako moje, mozna ale budou litat lepe nez z tve.
http://www.sniper.cz/ruda/3x8mm_100m_Vulkan.jpg
Tohle je soustrel pri overovani nastrelu po vymene krouzku montaze na me 8x57, na 100m v leze z nozicek v 900m a foukalo. Vulkan 196gr, 48gr Lovex D073-06 FL kalibrace, OAL na dotek, podavani ze schranky. Vo=790m/s
Takto a lepe mi strili vetsinou vsechny flinty co do nich hledam laboraci. Nektere podstatne lepe. (nakonec jsi to videl i ve Svetnove). Ale treba AR-15 mi nesla vylaborovat vubec, nakonec jsem ji nechal nasrane ve sklepe skoro 3 roky. ted mam k dispozici Varget a zmenil jsem strely. Semiauto strili 1/3MOA. To strilela i Andyho Tikka nez si koupil Varminta, a najednou to proste nejde.
A predhazovat Lovex, myslim ze jsi byl svedkem namerenych hodnot co Andy strilel s SB.
Kvalita prebijeni se pozna na konzistenci ustovych rychlosti. Ne na tom jak flinta strili, to uz je otazka najit spravnou kombinaci komponentu.
Takze zatracovat nekoho za to, ze ti nenajde vhodnou kombinaci komponentu mi pripada tak trochu nefer. Zvlaste kdyz se ti za to nechce platit. Ono to totiz opravdu stoji cas, komponenty, najem strelnice, benzin atd.

[František Fořt]

Shivo:
A jééééje. Asi nám tady vznikne podobná zále?itost, jak v Radíme si. Tam jsem se tě zastal, ale tady bude fight.

takže:
- čti můj příspěvek opět a pozorně
- nikdo nemluvil o zázračných patronách, pouze jsem konstatoval nečekaně dobré výsledky u Prvi
- já vím pouze o dvou lidech, co jsem s nimi ře?il přebíjení
- nic jsem nechtěl zadarmo, v obou případech jsem za práci zaplatil; ve druhém případě jsem to bral jako zábavu, bohužel jsem nečekal, že to dopadne jinak, přesto jsem zaplatil za práci na jednom náboji 15 Kč/ks + dodal komponenty, tedy "práskačky" s SPCE mě stály nějakých 33 Kč (všechny střílely za roh) a náboje se střelou Vulkan mě stály nějakých 45 Kč (a všechy střílely skoro za roh) - do toho všeho nepočítám své náklady a la můj čas, auto, benzín a spol.
- konečný výsledek je 200 Vulkanů a 100 SPCE prohnané terčem, abych zjistil, že se to ani zdaleka neblí?í jakékoliv tovární (průměrné) munici - jak jinak to mám brát, než jako propadák
- tímto jsem nezpochybnil schopnosti přebíječů v jiných případech vylaborovat super munici - podívej se ale na můj pohled, tady se nepovedlo nic
- nedělej ze mě vychcánka, nic jsem neměl zadarmo
- opět čti pozorně mé předchozí příspěvky, sám jsem napsal, že vůbec není lehké najít dobrou patronu; myslíš si, že bych to napsal, kdybych nedoceňoval náročnost přebíjení ??!
- můj závěr je, že pokud si celé přebíjení nepořídím sám a nebudu si s tím já sám pro sebe hrát, nemá význam se s tím zaobírat
- zkusmo jsem spočítal, co jsem "nainvestoval" do přebíjení, je to celkem pár nemalých tisíc s výsledkem nula, kdybych za to koupil RWS nebo Normy, tak jsem měl x-set vynikajících patron a měl klid
- můj konečný závěr - Chybou mé neznalosti této problematky jsem se poučil, za tuto chybu jsem zaplatil, ale naštěstí jen v podobě vystřílených patron.

[Shiva]

No ja si nemyslim, ze tu vznikne nejaka hadka, ja jen reaguji na to jak jsi napsal co jsi napsal. Rovnez se nesnazim z tebe neco delat, myslim si, ze kazdy si za svou povest muze sam.
Ja za to, ze jsem arogantni, nafoukany prazak co o myslivosti nic nevi no a ty si zase muzes za svou povest.
Mohu jen zopakovat co jsem napsal.

1. nedal jsi na to dost casu
2. chtel jsi to zadarmo.

a zatim si stojim.
Je to stejne jako kdyz jdes treba k zubari. Udela ti rentgen, vysetri te, mozna ti odvrta par kazu, ty se zeptas co to stoji a on ti rekne ze to je za 20.000kc ty reknes, jdi do hajzlu. huba mi boli vic nez pred tim a uz ted mi to stoji 20k. a jdes jinam. tam ti udela to same, akorat ty si prineses amalgan a vlastni rentgenovy film. Znovu te zrentgenuje na tvuj film, vycisti odvrtane a zaplombuje ti to tvym amalganem rekne se 10k ale ty zjistis ze chces bilou vypln, tak jdes zase nekam jinam.
3. zubar prijde na to, ze mas zanet dasne a ze se to musi predelat.
To je tvuj pripad. ve finale si jdes koupit antibiotika, zuby te prestanou bolet, cerny amalgan taky drzi a ty reknes, ze jsi si mel koupit nove zuby od vedle protoze ti zubari, staly v tvem pripade za hovno.

[František Fořt]

Nevím, kam směřuje? kecy o pověsti, ale jsi prostě mimo.

Tvůj příměr o zubaři je skutečně vtipný, docela sem se zasmál. Opravdu. Ale opět je mimo. Jediné, co jsem chtěl, bylo si zkusit přebíjení a NE UšetřIT. Tys to odmítl, tj. mi ukázat a nechat mě zkusit se pár patron vyrobit. Zřejmě ses něčeho bál. Jednodu?e jsem si to chtěl zkusit, NIC VÍC. A to z jediného důvodu. Nemám momentálně žádný prostor, místo kde bych si mohl přebíjecí věci namontovat. Dětem to fakt do pokojíčku nedám. Netu?il jsem, že to bude pro okolí takový strašný problém. To je jako kdybys chtěl jít se mnou k soudu a já bych dělal drahoty a posílal tě, až si najde? nějaké jiné veřejné jednání anebo bych ti řekl, že tě vezmu s sebou, ale za full charge.
Tvůj stomatologický příměr se tak (jak jinak u tebe) naprosto vzdálil původnímu nevinnému úmyslu. A hlavně pravdě. Ty rád vytrháváš z kontextu.

tzn. Já jsem původně žádný problém se zuby neměl, jen jsem si u "kamaráda" zubaře chtěl sám zkusit bělení svých jinak 100% zdravých zubů. Můj kamarád zubař mi řekl, že mám zuby na hovno, a že ani nejdou spravit. Vyj..al jsem spoustu peněz. Nějakou dobu jsem se trápil tím, že mám zkažené zuby, ale pak jsem si koupil obyčejný levný test, abych zjistil, že mám zuby stoprocentně v pořádku. A mým závěrem je to, že jsem si měl rovnou koupit kvalitní drahou pastu a své 100% zdravé zuby si tím čistit a vysrat se na rady svým známých zubařů. ....

[Shiva]

No vidim ze na to mame kazdy jiny pohled. Tvoje flinta je takova jaka je, to vime vsichni co ji meli v ruce. To ze z toho zrovna neco chodi lepe nez neco jineho na tom nic nemeni. Ale je to tvoje vec.
Nikdy jsem nerekl, ze se do toho neda vylaborovat patrona co bude strilet dobre (a na rozdil od drahe pasty, konzistentne). ty jsi to prave kvuli penezum zrusil.

Pro mne je tato debata uzavrena. Osobne bych ti nehladal do zadne tve flinty laboraci ani kdybys mi platil zlatem. Za ty kecy mi to nestoji. Mozna jeste tak smluvne osetreno, a tam bychom nikdy k hledani laborace nedosli protoze bychom se na smlouve nikdy nedohodli. ze?

Navic je tato diskuze uz hooodne OT. Ale musel jsem se vyjadrit k tomu tvemu podani o tom ze jsi utratil tisice za laborace, ktere nestrilely a made in YU strili super. To je totiz zavadejici informace. Zapomnel jsi dopsat, ze jsi vyvoj na vlastni zadost prerusil z duvodu ze to je drahe a ze to nestrili.

[František Fořt]

Moje poslední reakce na toto téma o munici 8x57 JS a flintě CZ550.

Flinta je normální, obyčejná CZ. Ani nějaká extra povedená, ani extra nepovedená.

Co je prosím tě zavádějícího na faktech o mnou uváděných údajích o soustřelech uváděné munice? škoda, že sem to nenafotil. Ale Andy u všech střeleb byl.

A co je zavádějícího na informaci, že se dohromady vystřílelo nějakých 400 střel 4 druhů a nena?la se jediná laborace? Samozřejmě, že jsem to zrušil, když se nedostavil jediný výsledek. Prostě to byla slepá ulička. Udělal bych to znovu, protože to pova?uju za normální, logický krok, že když něco se v rozumné době nedaří, tak se to musí přehodnotit a hledat jinou cestu.

[Shiva]

Patrona se čistě a hladce dovřela a ne jak u SaB, kde to při dovírání evidentně v závěru ?típe to blbě udělané dno nábojnice.

Chapu to tak, ze SB, ktere dale vychvalujes sly spatne zavirat, a testovaci naboje sly take spatne zavirat. to je prvni zavadejici info.

Při pokusech o přebíjení jsem vystřílel stovky různých střel a vyhodil tisíce korun za nic a přesto se jediný na míru laborovaný náboj ani z daleka nepřiBlížil obyčejné tovární munici. A to poslední navá?ka na střelu Vulkan skončila na rychlosti 660 ms. Přesto to střílí dvakrát hůř než ty "blbé" jugo?ské patrony.

Druha zavadejici informace. Pokud vim, tak v mem pripade jsi prerusil vyvoj z ekonomickeho duvodu, tudiz je uvedena informace mylna a zavadejici. Ode mne jsi ZADNOU NA MIRU UDELANOU LABORACI NEDOSTAL.

takže můj závěr z pokusu o přebíjení je - fiasko. CZ550 není kdo ví co, ale z ní Prvi střílí MOA, SaB Sierra 220 gr střílí taky MOA, SaB SPCE střílí 5,5 cm, Hornady SP 195 gr a Sako Hammerhead 200 gr střílí hůř, cca 2 MOA.

Zadani nebylo aby ti to strilelo MOA, protoze ti to strilelo MOA jiz s SB nez jsi za mnou prisel.
Rovnez jsme spolu resili vyhody a nevyhody jestli prebijet nebo kupovat drahe naboje.

[Shiva]

Nechme toho, myslim, ze jsem to vzal vice osobne nez jsem mel a duvody toho jsou tak trochu hloubeji.
Muzem se shodnout na tom, ze kdyz z toho strili nejaka tovorna MOA, tak je to vice jak dobre na beznou loveckou strelbu, kde je potreba trefovat do 100m cil o velikosti 25cm. a zaroven se da s jistotou rici, ze se urcite da najit laborace ktera bude strilet podstatne lepe.

[stifter]

Koukám že s Frantou Fořtem zase někdo "vyjebal" (pardon) . No to je hrozný ........ A ještě za to musel zaplatit ........ To zase budou romány.......

[František Fořt]

Já jsem v těch různých informacích taky o jakékoliv tebou vyráběné munici vůbec nemluvil. Ono to celé vůbec nebylo směřované proti tobě nebo proti někomu jinému. Kdybych to zamý?lel, tak bych napsal. Bylo to spíše shrnutí mých poznatků s přebíjením osmičky.

Ano, vzal jsi to nepochopitelně osobně, a proto se to zase trochu svezlo. A upřímně řečeno, kdybych nevěděl, že vyrobit super přesnou munici umí?, tak bych se tě asi na jiném fóru nezastával a posléze kvůli tomu nesklidil útoky o plechovkách na 300 m, že. To jaksi dává logiku, než

A na hilzny SaB jsem vždycky nadával, na tom trvám. Je to shit. Ale mnou zkoušené patrony v osmičce od nich prostě relativně chodily.

A ještě k důvodům ukončit přebíjecí pokusy: vycházel jsem právě z informací přebíječů (křivá komora, nebedovaná pažba, mizerný lauf, pak taky jednou někde padlo "rozmazlená" flinta - celé vyhodit). Taky proto jsem logicky usoudil, že to nemá cenu přebíjet. A na přebíjení se prostě vrhnu sám, až budu mít nějakou pořádnou pušku typu varmint.

Zpět k 8x57 JS. Je možné, že třeba ten Prvi bude mít špatné vlastnosti po stránce lovecké. Jakmile to po několika kusech vyhodnotím, zbytek na střelnici dostřílím a hotovo. Půjde se dál.

Zatím tady pokud se pamatuju nikdo zkušenosti s lovem a Prvi partizanem moc nemluvil. Zejména pak s osmou. Je to přece jenom obyčený soft point, což ovšem ještě neznamená, že nefunguje.

[František Fořt]

Pane Stifter, skoro nevím, jestli mě ta va?e poznámka má pobavit nebo nas...t. Ale snad je to podané s humorem....

Se mnou právě vůbec nikdo nevyjebal. To je na tom to nejlepší a nejhorší zároveň. Prostě ten pokus nevyšel. Věřím, že kdybych si koupil Mauser M03 solid, Steyr-Mannlicher nebo teď novou Tikku varmint v osmičce, tak už je laborace na světě.

[Shiva]

No ja ti nevim. Myslim si, ze ted uz by to asi bylo lepsi. nicmene dle meho nazoru pro lov jako takovy, vyladit naboj je vseobecne tezke, protoze ja vzdy ladim pro presnost (vetsinou je to pozadovano) a pro max vykon. To funguje docela v poho u Bergru. Ale ti bohuzel .323 nedelaji. Mne to treba chodi takhle presne pri rychlosti 790m/s a to Vulkanum asi nesvedci. Uvidim v nove sezone. Ale budu strilet na vysokou komoru ev. pres lopatku. Na vetsi vzdalenost (200m) to zabiji spolehlive. Zver odejde max 5-10m. To znamena, nizsi rychlost. A tim se dostavame k jadru. bud laborovat na ucinnost a ozelet presnost, nebo na presnost.
Tesim se na .300RUM, Berger 210gr VLD
mam nalaborovano jeste Oryxe. Mohl by fungovat lepe.

[pufr]

Je to tak, většinou si na vyzkoušenou seženu tak 100 ks loveckých střel a nezřídka mi na konci "práce s papírem" zbude jen pár kousků, lepší je zásobit se zodpovědněji a potom třeba udělat zbytkem někomu "radost" (ale je to zase nákladnější).

O tom, že při "nabíjení pro někoho" vznikají třenice je zbytečné diskutovat.

Je to v tomhle vlláknu OT, a taky je to stará vesta ale moc se tady na fóru o tom nemluvilo - celkem dobrý způsob ladění náboje pro konkrétní hlaveň, který často sní?í spotřebu střel, je sledování kmitů hlavně podle výšky zásahu na terči. Lépe čitelné jsou kmity tenkých loveckých hlavní, terčovky s "bull Barrelem" se musí střílet na 200 m a víc, jeden příklad konkrétní zbraně:
http://pufr1.sweb.cz//Sweet%20point%20s ... %20SST.jpg
Dost o tom píše Möller na té stránce o KJG, ale to hlavní co jsem chtěl v tomhle vláknu napsat je nahoře v 1. odstavci

[Shiva]

Poprosil bych admina aby vlakno rozdelil a presunul jako nove s jinym nazvem.

2Pufr
No ja ti nevim, z vlastni zkusenosti s tebou nemohu souhlasit. Ja kdyz hledam naboj pro flintu, tak se mi rozptyl neprojevuje vertikalne, ale shlukem bud vetsim nebo mensim. rychle navazky skupinkuji treba 3 a 2 rany 1-1.5cm od sebe, nebo utikaji sikmo nahoru doprava, pri vysokych rychlostech. Vsechny zbrane (bull nebull) testuji na 100m strelnici. Co strili na 100m strili i na 300m. Stejnym zpusobem jsem nedavno hledal optimalni naboj pro 50BMG hlaven 100cm profil HV. I z teto zbrane bylo patrne ktere naboje strili dobre a ktere ne. Coz se potrvdilo i ve SVetnove na 300m.
.338LM naprosto stejny system a funguje spolehlive.
Samozrejme, ze jsou strely jez jsou vhodnejsi do 300m (lehci FB) a strely od 300m (VLD, BT, delsi a tezsi). .

[pufr]

OK, hledat se dá různě. Mi ten "řetěz" po 0,01 nebo 0,02 g u "obyčejných" loveckých pu?ek s tenkou hlavní několikrát pomohl najít přesný náboj. A díky této zkušenosti, když se mi tam ukáže pěkný dlouhý sweet p. tak se nějak lehčeji smířím s redukcí rychlosti střely (?e nebudu na maximu 920 m/s ale "jen" třeba na 835 m/s - což se z loveckého hlediska nakonec ukáže jako poměrně zanedbatelné - při střelbě tak asi do 350 m - dál nestřílím )