Lov na velké vzdálenosti

[vhool]

to figi: zustanme u derivace,se strelou .30 to lze a za predpokladu konstantnich podminek to lze dosahnou se strelou typu HPBT a twistu 12" cim prudsi stoupani (napr 10") tim vetsi je derivace a cim nizsi tak je mensi.je to i jeden z duvodu proc prave tricitkovy kalibr je vhodny pro PALMA strely ktere jsou v teto kategorii lehke ( 155gr.) a da se pouzit twist treba 14" ktery ma derivaci nejmensi.oproti treba desitkovemu to muze byt rozdil i kolem deseti cm.

[figi]

Můj program ukazuje pro 175 VLD a V0 850 m/s ve vzdálenosti 1000 m, stoupání 10"

rychlost 393 m/s
derivace 28,2 cm = 1 MOA
vítr 1m/s 57,5 cm odchylka = 2 MOA

[vhool]

to dalas: pravda je ze natrenovat tyto vzdalenosti v prirode nejde u nas lehko ale lze to.navic to neni otazka dnu ale let se tento zpusob naucit a je to jako s jinymi dovednostmi.je potreba na to mi i krapet cit ...

[Shiva]

Figi
Derivace je stejna
Pokud mas nastaveno ze se ma brat ohled na derivaci, tak si zadej vitr ze 3 hodiny a mas stejnou hodnotu jako ja.kdyz vypnes funkci derivace, tak vitr ze 3 hodiny je 1.9 MOA a z 9 hodiny je korekce na ten samy vitr 2.5MOA, Derivace "cista" vychazi jako korekce na vitr 0.6m/s
Toto jsou pouze teoreticke vypocty ktere v praxi slouzi pouze k tomu abych mel predstavu o priblizne korekci (stejne jako balisticke tabulky) ktera mi dostane na papir. K tomu mi staci korekce na 1m/s vitr. furt jsem na tom lepe, nez kdyz ji vynecham uplne. Pro lov je rozdil 0.4m/s zanedbatelny, protoze vlastni vitr na 1000m trase bude odchylku delat podstatne vetsi. Pak si delam opravy a realne korekcni tabulky. Pro mne je toto tema vycerpano.
Vhool
Palma nema nic spolecneho s derivaci, ani strely ci raze. Palma je soutez jez je zalozena na sluzebni zbrani v razi .308win. Strela pouzita je primo omezena a vymezena na strelu Palma v cal. .30 jez nesmi byt tezsi 160gr. Nesmi se pouzivat opticka miridla. vzhledem k tomu, ze strely 155gr Sierra Palma, 155gr Lapua Palma jsou strely kratke, pouziva se patricny twist pro jejich stabilizaci (14") Hlavne jsou dlouhe min. 30" a to z duvodu dostat tuto lehkou strelu supersonic i na tech 1000yd, rychlejsi twist (ac by byl zbytecny) by mel za nasledek pri techto vysokych rychlostech svlekani a trhani plaste.
v poslednich 2 letech Sierra, Lapua a Berger (mozna i jini malovyrobci strel) vyvijeji strely jez dosahuji vyssich BC (strely vazi 155.5gr) a potrebuji twist 12" ke sve stabilizaci. tyto strely jsou stejne dlouhe jako treba Berger 175gr VLD.

[vhool]

pravda je ze o PALMA a BR toho moc nevim a moje anglictina neni na takove urovni abych se vzdelal navic toto pro mne neni az tak zajimave abych si o tom hledal info ale jedno vim urcite,ze twist 14" a 12" je rozdil pro derivaci strely typu HPBT cal.30 a vahy kolem 160gr. s V0=kolem 800m/s cca 4-5cm na 1000m

[o.r.k.o.]

Měl bych na zdejší zkušené střelce několik otázek.Vysvětlil by mi někdo jak se kliká na puškohledu s balistickými vežemi?Odchylky větru, vzdálenost a podobně?Od jaké vzdálenosti se kliká jak se to počítá.Pak by mě zajímalo jak je to, když mam takový puškohled tak ho nastřelím na nulu na obou věžích a pak klikám už si klikám podle těch vzdáleností a rychlosti větru?díky

[figi]

Tak, jak píšeš.
Nastřelíš na 100m přesně, pak vynuluješ věže, a klikáš opravy podle výstupu z balistického SW. Předpokladem toho, aby to fungovalo je ale správné zadání všeh důležitých hodnot, jako je např. změřená V0 (měří se V3 - V5, a přepočte se v programu ), správný BC, změřený a zkorigovaný vítr, naměřený úhel střelby. Samozřejmě, pokud máš takto nastřeleno, tak vzdálenosti klikáš podle měření ( tady je velkou výhodou plochá dráha letu střely, s 243W to v praxi dělám tak, že si naklikám 200m ( na loukách, v lese stačí 150 m ), což je prakticky ONV a spárkatou na komoru na šoulačce mohu střílet do 230m ), pokud střílím menší cíl ( a nebo když je na to čas )- liška, kocour, straka nebo srnčí na krk, měřím a přesně klikám vzdálenost a tu přepočtu na úhel střelby, opravu na vítr dělám až od cca 200m. Samozřejmě je nutné znát i změnu V0 podle teploty a podle toho mít i tabulky na vzdálenost.
Osobně to takhle dělám. Teplotu sleduji v autě po příjezdu do honitby a v mobilu si otevřu správnou tabulku. Po rozhodnutí střílet měřím vzdálenost ( vítr měřím průběžně při šoulačce), v případě potřeby i úhel, v mobilu mám pro každou ze svých zbraní a tedy i munici tabulky v excelu po deseti metrech kliky na vzdálenost, vítr 1m/s a derivaci. Tabulky mám po pěti stupních Celsia od -15 do + 30, Všechny ostatní korekce už vychází ze zkušeností.Dříve jsem měl tabulky vytištěné.

Existují samozřejmě jiné metody, třeba nalepení pásky s údaji na bubny ( věže ) atd.
Nevím, jak to přesně dělá vhool, Shiva či ostatní ( určitě to napíšou ), moje metoda vychází z potřeby rychlého změření vzdálenosti a co nejrychlejšího výstřelu po naklikání při lovu lišek, ktré jsou velmi často stále v pohybu a není čas teprve zadávat data do např. PDA.

[Shiva]

2 Tom
? nechapu tvuj prispevek

Vsechny puskohledy jez maji kominky (jeden nahore a druhy vpravo) slouzi k vertikalni korekci pri strelbe na jinou vzdalenost nez je zbran nastrelena. Horizontalni korekce je samozrejme ke korekci vetru, pohybu cile, jiz minene derivaci.
samozrejme ze zalezi na typu strelby. ja treba do 200m zadnou korekci nedelam, protoze vetsina razi ma propad od 8cm do 14cm a to
1. neni pri lovu zadna mira
2. lehce se prenasi
stranovou na vitr resim rovnez prenesenim a pohyb zvere rovnez.
tzv. vynulovani puskohledu lze delit na 2 zakladni ucely
1. nastreleni a dale s tim nehybu. coz je typicke pro myslivce a proto puskohledy ani moznost vynulovani (nastaveni pohyblive casti nonia na "0") nemaji, stejne tak jako vetsinou postradaji korekci paralaxy, jez je nastavena z tovarny (100, 150m).
2. vynulovani na potrebnou vzdalenost
puskohledy maji moznost po nastreleni na potrebnou vzdalenost upravit stupnici (nonius) na obou kominkach 0 jako vychozi. Lepsi puskohledy umoznuji tzv. Zero stop, coz je aretace na nule, kdyz clovek na kominky nevidi a zapomene kolik si udelal korekci. tak se proste vrati na nulu. Je tam aretace ktere ho nepusti dal, a strelec vi ze je na vzdalenosti na kterou je sklo nastreleno a muze zacit znovu.

existuji puskohledy s moznosti nastaveni korekce podle raze kterou strili. tj. ze dejme tomu ma klasickou .308 ktera ma propad na 200m 14cm a na 300m 52cm. (strlim odboku) takze na misto pamatovani si kolik kliku musim naklikat na normalnim puskohledu, tak puskohledy s BDC (Ballistic Drop Compensation) si natoci puze danou vzdalenost. Samozrejme ze pro lovecke potreby a std. kupovane naboje na normalni vzdalenost (do 300m) to je dostatecne presne.
pro presnou strelbu, je vsak dulezite jemne deleni (vyjadreno v MOA) 1/8MOA je std u tercovych puskohledu a nutnost u strelby/lovu na velkou vzdalenost.
na kominkach byva oznaceno kolik jeden klik posune zamerny kriz na 100m (100yd). nebo hodnotu vyjaderenou ve zlomcich MOA nebo u evropskych v cm. 1klik=1cm/100m, znamena posul zamerne na 100m o 1cm coz obnasi na 200m 2cm atd. U MOA oznaceni ci palcovych mirach je to potreba prepocitat. 1/4 MOA = 29mm/4 na 100m (7,24mm) protoze to je angularni mira, tak (pocitano po stovkach metru) na 200m je ten samy klik 14.5mm na 300m 21mm atd.

[vhool]

taky se pridam tedy.v podstate postup popsal shiva dosti obsahle takze bych se opakoval.jen dodam svuj postup pri lovu.ja neklikam podle zbrane se kterou jsem venku skoro vubec.na lov je to neprakticke a kdyz se naucis prenaset a umis cist v prirode tak podle zbrane a raze nemusis klikat cca do 600m.samozrejme kdyz budu venku s klasickou BO98 8x57IS tak budu strilet max.do 150m vyjmecne kolem 200m,kdyz pujdu s 8x64S tak si troufnu na 400m a kdyz se senderem ve 300WM tak do 1000m.klikat nebudu protoze mam na obou velkych puskach (8x64 a 300WM) BDC a jak psal shiva,na lov to staci kdyz vis jak to lita.vitr resim pozorovanim protoze mereni je v celku k nicemu protoze uz par metru ode mne muze byt vse jinak a priroda sama ukaze jak a kde fouka.toto je o odhadu a treninku (u mne).bal.program v mobilu obcas pouziji taky hlavne abych si overil spravnost usudku.v podstate do 300m kdyz je vanek tak resim jen pokles a nic jineho.zakladem je znat vzdalenost cile.
neodpustim si male poskadleni figiho: docela me rozesmala predstava osoby v klobouku ovesene dalekohledem,neskladnou trojnozkou,varmintovou kulovnici,dalkomerem,vetromerem s telefonem v ruce jak lovi lisku ktere staci v pohybu par vterin a je o x desitek metru jinde ...

[o.r.k.o.]

Takže jestli jsem vše pochopil,musím mít dálkoměr nebo mít v terénu vyznačené změřené body.A než začnu klikat na věži výškovou korekci,musím znát u dráhu letu kokrétní sřely.Potom musím znát propad střeli v určitých vzdálenostech a podle toho budu klikat?

[Shiva]

Male doplneni k Figimu
Nezlob se na mne, ale cim dal tim vic mam dojem ze z toho co pises je opravdu jen teorie.
urcite nemam odloveno zdaleka tolik zvere nez ty, ale urcite mam mnohonasobne vice natrileno do terce jez preci jen je vic vypovidajici o presnosti nez lov.
1. merit, pocitat a zadavat polohovy uhel je absolutne zbytecna vec pokud nestrilis vis jak 10º v tom pripade ale musis delat korekci i na prostorovy uhel. za ty 2 roky v krusnych horach jsem toto nikdy neresil. Jen jednou a protoze vetsina bal. programu puziva z jednodusenou cosinusovou funkci, ktera je nepresna pri strelbe nad 300m jsem to nepouzil (nemel jsem moznost, nic neprislo) a ani k overeni na terc nedoslo pac jsem tam nedojel autem a plahocit se mi tam nechtelo.
2. vsichni co strili presne vi, ze zadny balisticky SW nefunguje uplne presne a vsichni si delaji vlastni tabulky. Naprosto bezna chyba se stava, ze si clovek mysli, ze kdyz ma nastreleno na 100m rekneme ve Svetnove, a tabulka je ocejchovana do 300m rovnez ve Svetnove, ze kdyz prijede do Boletic, ze mu staci naklikat. NEEEEE, tak to nefunguje, zmena tlaku (zmena mista) hybe tabulkou az o 1/2 MOA. coz na 700m je kolik? (ca 10cm) a to je uz dost. a je to podstatne vetsi chyba nez nejaka pitoma teplota vzduchu.
3. Teplota vzduch. mel jsem moznost strilet 3 raze (za posledni 2 roky ) 8x57, 308 a 300RUM, mohu s plnou odpovednosti rici, ze zmena teploty mezi +10ºC a -12ºC se pohodlne schova do chyby strelce. Ja jsem nezaznamenal zadnou vyznamnou zmenu o proti my tabulkam.
Navic po pravde receno, by se z toho (kdyby to bylo tak dulezite) normalni myslivci posrali do vysky.
4. plocha draha strely
pokud mluvime o puskohledu a opravnych korekcich, tak je preci uplne jedno, jestli nekdo strili tvou propagovanou .243 nebo 9.3, protoze je uplne jedno, jestli naklikam korekci o 5 kliku vic ci min.

[Shiva]

Takže jestli jsem vše pochopil,musím mít dálkoměr nebo mít v terénu vyznačené změřené body.A než začnu klikat na věži výškovou korekci,musím znát u dráhu letu kokrétní sřely.Potom musím znát propad střeli v určitých vzdálenostech a podle toho budu klikat?

Musis znat vzdalenost, to je zakladni predpoklad. Pokud strilis dal nez 150m, z nestabilni polohy.
dalsi predpoklad je znalost balistiky sve munice.
coz je zjednodusene to co jsi napsal.

musím znát u dráhu letu kokrétní sřely.Potom musím znát propad střeli v určitých vzdálenostech a podle toho budu klikat?

to je totez. a je to totez jako znat balistiku sve munice.

[figi]

A to si to představ ještě v bílém hábitu na sněhu.

Vítr si samozřejmě měřím z důvodu přesnějších odhadů, co to dělá dál ode mne. Taky pořád odhaduji a pak měřím, k mé radosti se ty odhady velmi zpřesnily. Ale bohužel na bílé pláni ztvrdlého sněhu nejsem schopen se orientovat podle pohybu trávy, nebo čehokoli jiného. Tady by si mohl prozradit, jak to v takovémto případě děláš ?

Střílím na delší vzdálenosti především lišky, a chci si být jistý tím, že mám vše dobře nastaveno. Stačí mi chyba, kterou udělám já sám, nemusím do toho přidávat jakési odhady. Liška není zas tak velký cíl, navíc je velikostně hodně variabilní i v průběhu roku.

Navíc to mám zmáklé myslím docela dobře, kdybys mně potkal, vidíš jen tu příšerně těžkou zbraň a trojnožku, na krku mohutný pozorovák. Ale pak to frčí, ty potvůrky rezavý jsou schopný při běžném čárování mít rychlost 5-8 m/s, ale vždycky se na chvilku zastaví, a pak to musíš stihnout.

Osobně si myslím, že to přenášení je dost nepřesné, na jeleny budiž, ale na lišky přes 200 už velmi sporné. Asi to neumím, takže nepřenáším, měřím a poctivě klikám. A docela bych chtěl vidět toho, kdo opakovaně, a ne náhodně dokáže přenášet a lovit lišky na vzdálenosti okolo 300 m.

Vhool - ty nenosíš dálkoměr ???

Shivo, nezlobím se, to mé teoretizování mi - ať s vhoolem chcete nebo ne - umožňuje lovit lišky ( a nejen ty ) na dobré vzdálenosti, a když mi to tak funguje, budu se toho držet.
Nikomu to nevnucuji.

V0 mám změřenou pro různé teploty, a ta se s teplotou mění. Tabulky si ověřuji také v různých podmínkách. A protože jsou u nás v liščím prostoru dlouhé táhlé kopce, musím přepočítat vzdálenost podle polohového úhlu. Ten prostorový mám za ty roky lovů nějak zautomatizovaný. A na lišku - prostě míříš doprostřed.

Nejsem tak dobrý, abych se podíval na lišku, řekl je to 345m, přenesu 35 cm, posunu to o 10 cm kvůli větru a první ranou ji ulovil. Takhle daleko ještě nejsem. Ale stále na sobě pracuji, i když vím, že bez dálkoměru a podobných zbytečností se asi neobejdu.

Jo, a 243W nepropaguji, prostě s ní lovím, takže popisuji jak to dělám právě s touhle ráží. S 308 to takhle jak popisuji nelze, protože když naklikám 200m, tak to jde na 100 o 7 cm nahoru, a to už o přesné střelbě není - srnci přerazíš hřbet.

[dalas]

Dobrý je si to všechno odzkoušet na malorážce. Je to taková redukovaná LR střelnice, strmá balistická křivka, takže si zaklikáš a moc se nenalítáš. Jinak pro lov v běžných vzdálenostech je to max o přenášení. Jinak příklad výstupu z bal prográmku vypadá třeba takto http://dalasx.sweb.cz/SPCE.TXT Vždy je ale vhodné prakticky tento výstup ověřit.

[o.r.k.o.]

Takže dejme tomu, že střílm rws a má to tyhle udaje co se týče propadu střely.
100m 150m 200m 250m 300m
4.0 2.5 -3.7 -15.1 -32.4
Takže když budu mít zbraň nastřelenou na 100m a cíl bude vzdálen 300m
ve 100m je dráha letu střeli 4cm nad záměrnou jestli to dobře chápu?
musím naklikat 36.4cm výše než mam na věži nulu,
jeden klik je 1/4 Moa což je7.275mm ve 100m ve 300m je to 21.850mm 1 klik
Takže udělam 16 kliků? a dostanu 364mm?

Dem opravdu neznalej tak se nezlobte pokud jsou to kraviny.Je to jen podle mého usudku.