243Win

[vhool-member]

to ani nemusim abych poznal ze jsi cerpal na netu na http://reloadersnest.com/detail.asp?Cal ... adID=10257 coz jen potvrzuje tvuj titul zde na foru jako teoretik fora ... pokracovat muzem v nesmyslech

[figi]

Ne ze bych chtel zase zacit nejake dohady, ale figi, promin, pokud ti bude strilet strela o vaze 55gr s presnosti 1/2 MOA tak urcite nebude stejne presne strilet se strelou o vaze 95gr protoze 95gr strela bude o pekny kus delsi a stoupani vyvrtu bude potrebovat ca 9-8" kdezto 55gr bude potrebovat neco mezi 14-12". takze i kdyz pouzijes lehci strelu do rychlejsiho stoupani tak bude pri nejmensim tak pretocena ze 1/2 MOA si dovolim tvrdit, nenastrili. a pri te uvedene rychlosti si myslim ze ji to slikne.
Jinak se vratim jeste k tolik prosazovane .243Win, jeji rychlosti a ucinosti. Myslim Figi, ze bys ses mel podivat do tve oblibene knihy od Bryan Litz, Applied Ballistics for Long Range shooting, Kapitola 14 Lethality of Long Range Hunting Bullets str. 244-259
strana 244 udava graf a porovnani u kalibru 6mm v razi 243 winchester a podobne.
zver do 68kg (150pounds) maximalni vzdalenost 480m se strelou Berger 115gr VLD (coz je v 6mm asi nejtezsi pouzivana strela) pri rychlosti Vo=852m/s
kdyz vemem NEJVYSSI rychlost uvedenou v tabulce tak je Vo=1.093m/s se strelou Nosler ballistic Tip 70gr a doporucena vzdalenost na tu samou zver je pouhych 205m. rozdil v rychlosti ca 22% pokles ucinne vzdalenosti o ca 57%.
u zvere o vaze 136kg (300 liber) je ucinna vzdalenost u techto dvou strel 23m (Nosler 70gr) a 160m (Berger 115gr)
Myslim ze zaver je jasny pomalejsi a tezsi strela je efektivnejsi.
kdyz porovname nejtezsi 6mm strelu v razi 243Win s kalibrem 30 v razi .308Win (nebudu porovnavat nejtezsi,jen tu co laboruji ja, tj. 175gr VLD Berger)
817m/s (ja mam 850m/s) tak zver o vaze 68kg se stejnym efektem mohu strilet na vzdalenost 685m a zver o vaze 136kg na vzdalenost 434m a zver na kterou 243win vubec nedosahne 272kg (600liber) na vzdalenost 160m.



Z toho vyplyva pouze jedno a to jsme jiz nekolikrat konstatovali, ze 243win, je vyborna a presna raze vhodna pro lov srnciho a selat ci loncaku do vahy 70kg na vzdalenost do 200m. Na delsi vzdalenost je potreba
1. aby lovec opravdu umel strilet (6mm strela o vaze 115gr je velice nachylna na vitr)
2. dlouhe tezke strely (pro dany kalibr)
3. zbran s dostatecnym stoupanim vyvrtu aby takovou strelu ustabilizoval (pro zminovanou strelu je dop. twist 7")

Shivo, ta stabilizace střely je jinak, než píšeš. Stoupání 10" ustabilizuje naprosto v pohodě střely do hmotnosti 100 grs ( kromě VLD ), osobně mnohokrát odzkoušeno. A navíc to doporučují i výrobci střel.Přesnost 0,5 MOA je tak velký rozptyl, že ho v pohodě dosáhneš s opravdu všemi solidními střelami v této ráži, které dokáže ustabilizovat daný twist.
A až budu nucen měnit hlaveň, půjdu do stoupání 8", a velmi dobře vím, že i lehké střely budou velmi přesné, jen při stejné navážce bude díky rychlejšímu stoupání nepatrný úbytek rychlost ( cca 20 fps ).

Jinak jsem opravdu rád, že tu knihu máš také.
Ale nebyla tu řeč o ranivosti střely 55 grs. Jen ta rychlost.

Ty tabulky o jsou spočtené zase podle nějak nastavených vzorců s vysokým koeficientem bezpečnosti ( blbuvzdornosti ). Takže při dobrém zásahu to jde minimálně o 30% - 50% dál.


A ještě možná jedno upozornění - ta V0 není tak důležitá, jako dopadová rychlost.
A nevím, proč tady píšeš
"...ze 243win, je vyborna a presna raze vhodna pro lov srnciho a selat ci loncaku do vahy 70kg na vzdalenost do 200m ..."

To je opravdu omyl. Ta vzdálenost je nejméně dvojnásobná. Nebo jsi něco s 243W nad 200m nedokázal zastřelit ? Já ještě ne.

A jen kvůli tomuhle letos střelím srnce nebo lončáka přes 500m, natočím na video, ukážu.

[figi]

to ani nemusim abych poznal ze jsi cerpal na netu na http://reloadersnest.com/detail.asp?Cal ... adID=10257 coz jen potvrzuje tvuj titul zde na foru jako teoretik fora ... pokracovat muzem v nesmyslech

Ano, obdivuji velkého praktika vhoola, který sice s 243W nikdy nic neulovil, ale závěry dělá brilantně

[vhool-member]

no jestli to nebude spis tim,ze velky praktik vhool ma podstatne vetsi praxi v prebijeni nez teoretik figi....
navic asi jsem mene bystry ale jak predchozi diskuze o rychlosti a nesmyslne laboraci souvisi s lovem s 243w
p.s. dale uz budem pokracovat opravdu v nesmyslech ...mrzi me ze ti to musim psat dvakrat ...ja jen abys zase nesilel ze ti me moderatorske ja zase neco maze ... nekdo to holt pochopi a nekdo je pomalejsi

[Shiva]

Figi, s tim stoupanim ti za pravdu nedam. protoze to mam vyzkouseno v praxi v mnoha razich a ver mi, ze mne vyvoj naboje pro danou flintu posledni dobe zivi. Vzdy se drzim doporuceni vyrobcu protoze oni testuju vyvijeji a testuj furt dokola a nemyslim si ze maji duvod davat nepravdive informace. (neberu nasi zbrojovku, jez na dotaz na stoupani vyvrtu rekli, ze to je vyrobni tajemstvi).
dopadova rychlost je zavisla od ustove rychlosti a BC. Strely jez jsou tezsi (a tim i delsi) maji lepsi BC (je jen jedna vyjimka a to je 155gr palma strely, jez jsou stejne dlouhe jako 175gr v kalibru 30) a tim maji vyssi dopadovou rychlost a vyssi energii.
tohle je jedna z prvnich poucek v knize.

A ted jsme prave u toho co jak ja tak Vhool rikame a vytykame. Ty rikas ze Litz ma blbe nastevene vzorce (pritom je to balistik Bergra) a to tak aby byly blbuvzdorne. Nezlob se na mne, ale z toho mi vychazi jen jedno a to je, ze kazdy kdo neni schopen strilet presne na 500m (a to jsou temer vsichni nasi myslivci) jsou blbci a meli by ty tabulky pouzivat. Jenze problem je ten, ze Litz kdyz uvede ze ta a ta strela pri te a te rychlosti pri spravnem zasahu (coz je predpoklad vzdy) 100% kus zabije, tak to napize protoze to mohou pouzit vsichni co tu komoru na tu vzdalenost trefi a vedi ze ten kus je 100% mrtvej.
Jenze ty tu lidi krmis tim ze je to naprosto v poho a 100% jisty strilet na 500m strelou zver, kterou Litz zarucuje 100% zabiti na 200m.
To ze tobe to tak funguje neznamena ze to tady mas uvadet jako navod a samozrejmost pro vsechny myslivce a lovce.
zaver je jasny, slona zastrelis i malorazkou kdyz ho trefis do oka a protoze to udelas jednou a prezijes to, tak je to pravda a navod pro vsechny????

[losthorizon]

prispevek presunut sem: viewtopic.php?f=31&t=3998&p=46622#p46622

[figi]

Shivo, pokud se držíš doporučení výrobců, tak potom nemůžeš tvrdit, že pro střelu 95 gr. je potřeba stoupání 8"-9" palců.
Pro všechny lovecké střely ( kromě střel VLD a podobné konstrukce s tzv. secant ogive ) do hmotnosti 100 grs. je to 10". To je i standardní stoupání používané všemi výrobci zbraní pro ráži 243W. Pouze produkce z posledních cca tří let firem Savage a Remington je se stoupáním 9,25".

Ty tabulky vychází z obecně používaných vzorců. Je to asi jako nastavení zákonné hranice u nás. Na srnčí 1000J ve sto metrech. Ale kolik je ve skutečnosti potřeba ? Když použiji 223 a ulovím srnčí na 350 m, je to OK ? Že to také naprosto bez problému a spolehlivě jde, to i tady mnozí vědí. Nehledě k tomu, že celkově není shoda v tom, jaké ty hranice mají být, třeba v evropě to má každý stát jinak
Zrovna 243W je v USA obecně uznávaná ráže pro lov jelenů ( mule deer, whitetail ) o hmotnosti 100 kg na vzdálenost okolo 300 yardů.
A ve své knize Litz uvádí pro hmotnost 150 lb vzdálenosti 300 - 350 yardů. Samozřejmě pro hmotnostně odpovídající střely, protože zkušený lovec ví, co použít.

Myslím si o sobě, že nejsem žádný hazardér, nedohledané kusy za poslední roky prakticky nemám a za život bych je spočítal akorát na prstech jedné ruky. Usilovně trénuji, ne proto, abych se prezentoval na závodech, ale proto, aby se mnou lovená zvěř netrápila a byla spolehlivě dobře zasažena. A ze zkušenosti mám na ta omezení právě ten názor, který prezentuji.

Je to o svědomí a morálce, pokud někdo jde lovit s tím, že se snad trefí ( a je jich překvapivý počet ! ), tak je to samozřejmě špatně. A proto jsou ta omezení, proto jsou ty výpočty tak nastaveny.

[Shiva]

tohle je diskuze furt a stale o tom samem a to je o nicem.
strela o vaze 55gr NEBUDE strilet do 1/2 MOA z hlavne jez strili strely 95gr do 1/2MOA a opacne uz vubec ne.
to je k tvemu puvodnimu prispevku o doporuceni tech ci onech rychlosti a strel.

rychla, lehka vs pomala tezka, jsem vzal knihu od B. Litz, protoze jsem si myslel, ze kdyz vychazime ze stejne literatury a stejnych tabulek a testu, ze priznas ze to cos napsal drive je mylne (primo hovadina). Neplet se nejak jine faktory (jako treba zakony limit v CR, je to mlzeni a odvadeni pozornosti od tematu a podstaty toho o cem je rec). Je uplne jedno jestli Litz pise (a ja osobne budu vydavat za pravdu jeho doporucene vzdalenosti a efekt strel, jez plati pro siroke spektrum lovcu, nez extremistum jez jdou s malorazkou na slona, jednou jim to vyjde ale podruhe to nemusi prezit). Protoze kdyz vemem tve vysvetleni ze jeho tabulky jsou posunute na dolni hranici, tak i kdyz je posunem o 10-20% tak pomer bude zustavat stale stejny.
Je zvlastni ze tebou uvadene informace z teto knihy prezentujes jako fakta, tak kde se ti to hodi, a tam kde ne, tak jsou to blbe nastavene tabulky a spatne vypocty.

Mne z toho vychazi pouze to co jsem napsal, pro velkou vetsinu myslivcu/lovcu

Z toho vyplyva pouze jedno a to jsme jiz nekolikrat konstatovali, ze 243win, je vyborna a presna raze vhodna pro lov srnciho a selat ci loncaku do vahy 70kg na vzdalenost do 200m. Na delsi vzdalenost je potreba
1. aby lovec opravdu umel strilet (6mm strela o vaze 115gr je velice nachylna na vitr)
2. dlouhe tezke strely (pro dany kalibr)
3. zbran s dostatecnym stoupanim vyvrtu aby takovou strelu ustabilizoval (pro zminovanou strelu je dop. twist 7")

A myslim si, ze toto tvrzeni je naprosto odpovedne, nezavadejici a odpovidajici spolehlivemu vysledku pri pouziti beznym lovcem.

Pokud napises jakoukoli formou neco jako
jste bridilove co neumi strilet, protoze ja spolehlive zabijim 6mm kulickou o vaze 70gr na 500m vse co u nas beha. proste jsem dobrej, ale dokud nebudete se 100%ni jistotou na strelnici zasahovat na 300m desetikacku, tak se o to ani nepokousejte.

tak v tom opravdu nevidim zadny problem. Jen to budu chtit treba videt. Ale z takoveho to prohlaseni je vsem jasne, ze bud kecas, nebo ze jsi machr a ze to plati jen pro machry, nikoli pro vsechny a ze to neni pravidlo.

Nehodlam se v tom uz rejpat, ale pokud nebudes podavat TVE zkusenosti timto zpusobem ci TVE vyctene informace bez uvedeni zdroje (viz jak jsem to napsal ja) tak budes pravidelne napominan, pak kratkodobe a pozdeji dlouhodobe banovan. a pokud uznam(e) ze tve prispevky jsou navodem k jednani jez muze mit nebezpecne dusledky, budou tyto prispevky rovnez mazany.

Rozumime si???

[Tommy]

Nechci do vás nějak zasahovat,ale opravdu nechápu,když máte všichni takové vědomosti,že se neshodnete.

S W243 spolehlivě zabiju prase o váze 100kg na 200 metrů i s SaB,pokud se trefím do oblasti komory,takže pokud si je člověk schopný přebít daleko lepší střelivo,tak ta hranice musí být daleko výš.
Nechci nic zpochybňovat,ale moc dobře vím,že to jde.

[lörinc]

chlapi hodte to do loveckeho strelectvi, prosim bo tady je to OT. Ja sem zareagoval na SGK 70 gr a je z toho 20ti prizpevkovy gulas .

[vhool-member]

to tommy: no vzdyt i ten slon jde zabit s 22LR ...

[vhool-member]

to lorinc: nema cenu to presouvat,vetsina clenu se primlouvala o to aby se obcas OT povolilo a aby moderatori nebyli tak prisni a navic me to prijde porad k tematu 243W

[Tommy]

to tommy: no vzdyt i ten slon jde zabit s 22LR ...

myslel jsem to vážně,tak se zase nesnaž můj příspěvěk házet někam do pryč a nevzbuzuj pochybnosti,když vím,že to jde.Nepsal jsem,že střílím na světlo,že to srovnáváš s 22lr.

Už jsem to psal i jinde,třeba u toho SaB SP.
Není to patron bůh ví co a také prasata moc neprostřeluje,ale za to zlikviduje všechno co je u vnitř, asi díky svému neřízenému rozkladu. Nevím jak je to možné,ale je to tak.

[Shiva]

Tommy
Mozna by sis to mel precist cele a pozorne. Nikdo nerika ze se to neda. ty napises ze to zvladnes na 200m na 100kg prase (jasne, za vsech okolnosti??? nebo jen za nekterych?)
Sakra, my ale tady nemluvime o tom ze ty, nebo Figi nebo ja zvladnem slona do oka. Kolik myslivcu strili na 200m? a kolik z toho na prasata?
Kolik myslivcu netrefi prase na 100m, nebo jen postreli a to razi podstatne vykonejsi nez je 243win.

[vhool]

fajn tommy,naprosto vazne ti tedy odpovidam,ten kdo tu mlzi a mele hrusky s jablkama dohromady jsi ty.za prve zde diskutuji jako clen vhool-member tudiz nevim proc a jak bych mel neco nekam presouvat.za druhe jak pise shiva ,je rozdil mezi tim zda neco lze a mezi tim ze to lze pokazde a za treti kdyz zde svitim jako moderator vhool tak nepresouvam prispevky z nejake me libovule ale z nejakeho podstatneho duvodu a ne sobe pro radost tudiz si ujasni trosku co a jak nez zacnes naprosto vazne placat hovadiny