Výběr ráže pro střelbu do 1300 m

[Shiva]

tyhle hrozny preklady tu fakt nemaji misto.

.300LM byla tovarne vyrabena munice od Lapua a je i v CIPu. Jeji vyroba byla prerusena a dale se nevyrabi. je to seskrcena .338LM nabojnice na prumer krcku aby se daly pouzit strely v kal. .30.
Zivotnost hlavne je asi tak na urovni 7 magnumu. (500-1000vystrelu).

[figi]

A já byl dnes zkusit ( učit se střelbu ve větru ) test - 516 m, 308W A-max, velmi proměnlivý nárazový vítr 3-7 m/s šikmo z půl páté, cíl 4x4 cm, les s průseky, vítr šel po dráze střely všemi směry, zprava, zleva i zezadu. Střílel jsem v nejsilnějších poryvech.
Přes veškerou snahu odhadnout vliv větru co nejpřesněji jsem naprosto neměl šanci, soustřel tří ran 45 mm , což bych bral, ale 15 cm od středu na cca deváté hodině ( střed tak po půl ). Takže nespokojenost, předpokládal jsem naopak spíše zásah mírně vpravo. S větrem, a zvlášť nepravidelným nemám zkušenosti, a asi to nejde vůbec odhadnout. Normálně v takovém větru nestřílím ani na terč ...

[figi]

A k příspěvku JK
obecně je to tak, že při stejném objemu nábojnice se snižuje energetická účinnost s klesajícím průměrem střely. Stačí se podívat na všechny ráže odvozené z 308W.
Sice ty menší mají vyšší rychlosti díky lehčím střelám, ale z hlediska energie ( úsťové ) vítězí 338 Federal. A zároveň při stejné hmotnosti střely jí dá vyšší rychlost, než 308W.
Takže ta díra do nábojnice má veliký vliv ...

[Shiva]

No nic ve zlem a ne ze bych chtel rozmichavat stare jiskry, ale pokud si dobre pamatuji, tak se tu resila neco podobneho ve vlakne tazsi pomalejsi vs lehci rychlejsi..
ale to je tak trochu mimo tema.

[Abr]

I tak 45mm na 510m je excelentní výkon ve větru. Proste když je dobrý střelec a povede se chytnout dobrý náboj k flinte, jsou vidět vysledky.. Jen testuj a zkousej dal, jsem zvědav co bude za hranici 600 a 700m.. Mě jen na 300m udělá slunce když vyleze z mracku 3cm na terci.. Gratuluji k uspechu..

[figi]

Uplně první terčovou laboraci v ráži 308W jsem vychytával 4 měsíce. Prd jsem o tom věděl, a pak už mně chytalo zoufalství. Dnes už je to jednodušší u těch ráží a laborací, které mám, ale stále velice těžké u něčehio nového. A tahle laborace byl vlastně jen doplňkový pokus, mým cílem bylo sice to samé, ale s jinou střelou, A-max jsem měl jen na zkoušku, a teď už zřejmě z 308W jiné střely na lov nebudu používat, i když Ballistic tip při vysokých rychlostech ještě otestuji. Navíc se přebíjení vůbec nevěnuji do takových šílených detailů, jako ty a Shiva, ale už vím, že ta správná laborace pro danou zbraň je to úplně nejdůležitější na přesné střelbě. I proto mám tak trochu obavy z další nové ráže, protože to může být skoro nekonečné martyrium, a pak bych také mohl patřit k těm, kteří při hledání laborace vystříleli hlaveň a vše začalo znovu.
Možná bych měl přestat vymýšlet hovadiny, zůstat u 243W a 308W a vzdálenosti do 800 m, a už jen pilovat kvalitu.
Shivo, je jasné, že čím větší díra do nábojnice, tí více je enrgeticky využitá prachová náplň. Ale to podle mne není ta podstata, kterou jsme řešili

[tibi1]

kua to snad neni mozne predbehol si ma no nic, posledny odstavec tvojho prispevku je odpoved pre uzatvorenie tejto temy a ma logiku po vsetkych strankach a hlavne vyjde ta to najlacnejsie....

[Abr]

Figi: Az si picnes z 6.5-284 tak změníš názor. Ono stačí si zadat do QL trochu větru a poznáš rozdíl na 800m u stely 155Amax a 140g VLD. Myslím, ze hranice 600 a 800m bude nezkutecny rozdíl. Nebude ani tak rozhodovat 0.2 nebo 0.4, ale umístěni zásahu tak zvaným pocitem. Dříve, když jsem střílel závody 308win, měl jsem problemy se změnami počasí, rozdíly teploty tlaku atd.. Dnes všichni na střelnici zkuhrali, ze jim to chodi jinak, když je víc zima, nebo trochu vlhko. Tak se jich tak ptám, co tam davas za prach, kolik ti to lítá a na jiné otazky.. Většina lidi si chodi pro radu, ale na druhou stranu uci tím i mě, jak co chodi a ceho se mam vyvarovat.. Abych se vrátil, k tomu, co jsem tím chtěl říci. U 6mm která mi leti rychlosti 945 - 950m/s nemám problém zasáhnout do 400 m za jakých koliv podminek zónu 10prvni ranou. Ať jsem na horách v Ludvikovicich, v Olomouci, nebo v Poricanech. Ať je zima, nebo leto, max podle pocitu prenesu 1/8moa nebo přidám 1/4 moa..To je ten rozdíl, který bude hrát na 800m velkou roli, ale je to jen moje teorie:-) Zatim jsme u hranice 500m. Rad se nechám překvapit.

[figi]

Abr - blahopřeji k dalšímu vítězství a rekordnímu výsledku.
Ten pocit mne už několikrát vytrestal, takže střílím jen podle ověřených zkušeností, pocit u mne asi nefunguje.
Teď mám ale hrozný pocity z větru nad 300 m.
Včera mi foukal protivítr, 1-2 m/s velmi nepravidelně, co ale bylo horšího, stále se točil v rozmezí půl jednácté-půl druhé, a jak lehnu k flintě, tak už nepoznám přesně, odkud zrovna jde. Takže vyrobím další udělátko, ale už toho s sebou tahám podezřele moc ...

[Shiva]

Jen nutno si uvedomit nektere aspekty strelby, ktere jsou v jednom pripade (typu) strelby dulezite a v jinem ne.
Svetlo jako takove. Vypozorovali jsme ze kdyz zajistime zbran proti posunu a zamerime na terc rekneme na 300m tak se kriz po terci behem dne pohybuje. Pricina je svetlo a teplo.
Pri strelbe na soustrel, kde je casovy limit 7 ci 10 minut je tento vliv (svetlo) celkem nepodstatny. ale pri strelbe na body, kde mame moznost si nastrelit v nejakem casovem useku a pak po nekolika hodinach jdem strilet, je tento rozdil dulezity.
V obou pripadech je vsak dulezite okamzita zmena svetla, ktere zapricinuje mrak ktery zakryje slunce. Hned tu mame vertikalni pohyb zasahu na terci.
Teplota
Bezna zmena teploty probihajici cely den, nema zadny vliv na periodu strelby 7 ci 10min. ale pri strelbe na skore v prubehu dne to vliv muze mit. pri teplotnim rozdilu 20°C (rano 10 a odpoledne 30) bude misto zasahu jinde. Stejne tak teplota naboju.
Horsi jsou nahle a velke zmeny teploty. Samozrejme ze tyto jevy jsou na strelnicich zridka, ale v horach kde do mne pere slunicko, pak se zatahne, zacne foukat a teplota klesne na 0. tak se da ocekavat ze zasah na 200m bude radove o 10cm niz. I mensi teplotni rozdil bude hrat obrovskou roli na strelbu na 1000m.
Rovnez zahrati systemu jako takoveho hraje roli. Zahraty puskohled ma tendenci ze se mu pohybuje zamerny kriz dolu (vlivem zahrivani) a naopak. Toto je umocneno ruznymi materialy z kterych je system postaven a je individuelni.
totez plati o nadmorske vysce potazmo hustote vzduchu a jeho vlhkosti.
Strileni na pocit,nema v ultra presne strelbe misto. Vsechno co je meritelne se ma zmerit a zapocitat do potrebne korekce, protoze mame vlivy ktere meritelne nejsou a ty musime eliminovat co nejvice prave vyhnutim se nepresnosti tam kde to jde.
Abr ma dnes zbran postavenou na BR systemu ktera bez nejakeho specielniho ladeni patron bude strilet hluboko pod 1/2MOA, vychytana munice strili pod 1/4MOA a pokud by strilel z BR stolu tak bude strilet mezi 0.1 a 0.2 MOA. Jeho pristup k prebijeni je stejny jako pristup BR strelcu. Velikost tercu a zpusob hodnoceni mu dava moznost rici, ze strili na pocit a zaroven smazava rozdily mezi jeho strelbou a strelbou ostatnich.
Pokud je desitka na 300m velka 50mm a krouzek uprostred 25mm ma take hodnotu 10. A Abr streli do tech 25mm 8 ran mimo da 1 a pak da jednu 9. tak mam 99bodu. Clovek ktery se horko tezko udrzi v tech 50mm ale udrzi, vyhraje o bod.

[Abr]

Děkuji. Včera na střelnici bylo ozehave tema vítr. Jak páni co byli na kurzu přesne strelby v Olomouci, Mojmir dlouholetý střelec mi tvrdili, ze nejdulezitelsi je vítr do 50m od vystrelu, pry než se střela dokonale stabilizuje. Pak už to to nemá takovy vliv.. Nic nejde na 100 % změřit, 10% bude zůstávat na pocitu a zkušenosti.... Protivitr dokáže stelu jak zvednout víš, tak srazit dolů.. Jak to budeš chtít změřit? Když mi střela poletí prez údolí ve tvaru V v poměru 50% na 50% o proti cílu, vítr proti, tak budu předpokládat větší působení protivetru na střelu v druhé polovine letu, kdy bude protivitr střelu srazet, protože bude vítr kopírovat terén.. Při střelbě prez údolí, je vetsinou větší propad stely a střelci pri taktických závodech cil minou.. Při závodu mi slunce dokáže i v časovém limitu 7min. i několikrát zasebou cil o 3cm na 300m přesunout. Vysvitne a zas zaleze za mrak.. Pro ty, co tento jev neznají. Kde je slunce - tam jde střela. Tak musíte presadit o 3cm od slunce na 300m.

[Abr]

To, ze musím změřit všechno co fyzicky jde, beru jako samozřejmost. Ale ono úplne všechno nejde. Pak nasleduje zkusenost a pocit.

[Shiva]

asi si nerozumime, vitr je vec ktera zmerit nejde. da se odhadnout dle krajiny. Miraz a zmerit nejde, termika zmerit nejde, svetlo zmerit nejde. Tyto veliciny musim kvalifikovane odhadnout a to na zaklade praxe. chyby a ty jsou vzdy, zalezi na zkusenosti strelce jak velke, se pak eliminuji tim co muzem ovlivnit a co muzem zmerit.
1. vhodne zvolenym kalibrem a strelou
2. Merenim vsech fyzikalnich a atmosferickych vlivu, ktere mohu zmerit.
tudiz rici ze je jedno v jake nadmorske vysce a v hustote ci vlhkosti vzduchu strilim je mylne.

rovnez tak rici ze strilim podle pocitu, je asi jako rici ze ted mam pocit ze se jelen hne tim ci onim smerem a podle toho vystrelim. V tomto pripade davam za pravdu myslivcum, ze takova strelba je hazard.
O kurzech probihajicich v olomouci ci kde, mam svuj nazor.

[Abr]

Se vším co píšeš souhlasím. Asi jsem to špatně formuloval. Porad se bavím o vecech co nejdou namerit a ani vypozorovat.. Jestli se zvěř pohne, nepíší vůbec. Bavím se o cíly.. Když Ti dá někdo za úkol zasáhnout cil na vzdálenost 800m za jakých koliv větrných a světelných podminek, budeš brát alespoň předpokládám 300RUM a ne 308win, protože BC a rychlost střely bude hrát konečnou roli. Určitě nevsadis na 308, kdy střela po překonání vzdálenosti 600m bude plapolat s větrem. Myslím vše, zásah první ranou, bez nastrelu.. Pro srovnání jsem uvedl střelu 0.30" 155g a-max a 6.5 140g VLD.. Pokud budem střílel v tunelove střelnici, nebo bude možnost nastrelu, bude věc jina.. O kurzu v Olomouci mam také svůj názor, ale pry to byla spis reklamni akce na RPA. S názorem (vliv větru do 50m) se nezblizuji.

[Shiva]

Na strelectvi jsem si to uz s p. Vavreckou rozdal. I tam si delal na RPA reklamu. Takze v tom se nazor nelisi.
No ja si myslim ze v danem tematu se shodnem, jen nestastne vyjadreni "strelby dle pocitu" si myslim ze sem nepatri.
kdyz pominem vsechny jasne a zrejme veci a meritelne faktory, tak dostanem v tunelu 100% jistotu ze nehybny cil zasahnem s presnosti 10-12cm/1000m
kdyz strilime outdoor, tak diky tomu, ze jsme shora uvedenym spravne vybranym vybavenim, snizim tak moznost chyby ktera vznikne pri odhadovani nemeritelnych faktoru.
Pro pochopeni.
kdyz vyberu horsi setup tak mi sice bude strilet "v tunelu" lepe nez jina, ale bude se hure chovat pri nemeritelnych podminkach nebo kdyz si proste neco nezmerim (z tech meritelnych). kdyz pak udelam chybu v odhadu vetru ci jeho smeru, tak to bude fatalni pro konecny vysledek. kdyz udelam tu samou chybu ale vse ostatni je dobre zmereno a zvoleno, tak se i s tou chybou vejdu tam kam mam.
sportovni strelba na 1000m je v necem lehci a v necem horsi nez lovecka. Lehci je v tom, ze se mi cil nehybe, nepotrebuji mit vykon vetsi nez aby strela protrhla papir. na druhou stranu jsem vystaven casovemu tlaku a musim strilet 5-10 ran bez ohledu na to jake je pocasi.
Lovecka musi mit dostatecnou energii. je casove vic narocna, protoze musim mit nakoukanou ne jen zver ale hlavne mit odzkousene atmosfericke podminky. Chce to urcite nekolik ran na "lisku"
vse toto zvysuje procento uspechu na zasah na prvni ranu.